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Mer 15 Fév 2012 12:04

 Re: AF 447: Rapport d'un pilote indépendant
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Observateur Avisé
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Inscription: Lun 06 Nov 2006 17:31
PtiPax a écrit:
Captain a écrit:
les situations stressantes comme celle ci doivent se produire pour certains une fois dans leur carrière, pour d'autres peut être 2 et pour une majorité jamais.


Bonjour,

D'abords, merci à vous pour vos réponses. Ensuite, je souhaiterais préciser à "Captain" que le simple fait qu'une situation de stress "comme celle-ci" puisse potentiellement se présenter une fois ou deux, un jour, tout au long de leur carrière (ou pas) suffit pour former les pilotes à les rencontrer (ou pas).
Je suis d'accord qu'on nous rebats trop les oreilles avec ce sacro saint principe de précaution, mais il est des cas de figure où il s'avère nécessaire. En l'occurrence, comme l'a dit "PaxMDT", lorsqu'on a la vie de centaines de personne entre ses mains, on devrait considérer que ce principe n'est pas contournable.



Tout n'est qu'une question de seuil de tolérance au risque, du prix qu'est prête à mettre la société pour régler ce seuil et le résultat qu'elle en attend. Si elle estime qu'un ou deux accident tel que celui ci sont "supportables" financièrement, humainement,....tout les 50 ans, elle fait en sorte que ce taux ne soit pas dépassé et réglera les "curseurs" pour cela....Ce qui n'est pas acceptable individuellement est ainsi acceptable collectivement.
Idem pour les marées noires, c'est insupportable, mais il semble que le seuil d'une tous les 10 ans soit un seuil jugé acceptable, bien évidement pas au niveau individuel, mais au niveau collectif et que les "investissements" humains, financiers, économiques... faits a ce sujet soient en adéquation avec ce seuil.
Et comme l'a dit plus haut un intervenant, préparer les pilotes pour un événement qui n'arrivera qu'à un seul d'entre eux dans leur carrière représenterait un tel coup d'investissement que le prix des billets en résultant suffirait à dissuader les passagers à monter dans l'avion.
Le risque Zéro n'existe pas, ce qui ne dédouane pas les compagnies de faire le maximum "raisonnable" pour s'en approcher.
De même lorsqu'un constructeur fabrique un avion, il double ou triple tous les circuits pour répondre à une exigence d'occurrence de panne très très faible, ce qui ne l'empêchera pas d'arriver peut être une fois malgré tout, provoquant une catastrophe. Ce n'est pas pour autant qu'on va construire des avions avec 50 circuits hydrauliques, 50 générateurs...etc.., car dans ce cas on va vers l'effet inverse, la complexité des systèmes augmentant le risque de panne.
Bref, En aviation la loi de Murphy se vérifie toujours.


BaÅŸa Dön Haut
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Dim 19 Fév 2012 05:11

 Re: AF 447: Rapport d'un pilote indépendant
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Inscription: Mer 11 Mai 2011 23:41
Je ne savais pas trop où mettre ce lien, alors je poste ici. Il s'agit d'un simulateur de vol destiné à former aux situations de vols extrême. On en a déjà parlé dans d'autres sujets, celui-ci est différent du simulateur du documentaire de la BBC sur l'AF447

http://fr.euronews.net/2012/02/09/un-simulateur-pour-les-conditions-de-vol-les-plus-extremes


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Lun 20 Fév 2012 21:39

 Re: AF 447: Rapport d'un pilote indépendant
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Inscription: Lun 29 Aoû 2011 19:26
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On trouve de tout sur la Toile...
Sait-on si l'intégralité du VCR a été communiqués ou non ?

http://www.popularmechanics.com/technology/aviation/crashes/what-really-happened-aboard-air-france-447-6611877-2#ixzz1fpVKq1ZZ


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Mar 21 Fév 2012 00:12

 Re: AF 447: Rapport d'un pilote indépendant
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Inscription: Ven 08 Avr 2011 22:40
Salut,

Citation:
Sait-on si l'intégralité du VCR a été communiqués ou non ?


Je peut affirmer avec certitude que l'intégralité du VCR n'a pas été communiquée au public par le BEA
Le BEA le précise lui même dans son rapport intérimaire
Tout autres extraits autres que ceux publiés par le BEA sont donc a prendre avec précaution puisque ils ne sont pas officiellement cautionnés par le BEA
Citation:
On trouve de tout sur la Toile

En effet :
Tous ceux qui ont publié des extraits autres que ceux présents dans le rapport du BEA n'ont jamais cité de sources vérifiables (pour de bonnes ou mauvaises raisons) .. et donc comme écrit plus haut .. tout ce qui est invérifiable est sujet a caution ...

A+


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Mar 21 Fév 2012 00:41

 Re: AF 447: Rapport d'un pilote indépendant
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Inscription: Lun 29 Aoû 2011 19:26
Localisation: France Nord-Ouest
avechelice a écrit:
Tous ceux qui ont publié des extraits autres que ceux présents dans le rapport du BEA n'ont jamais cité de sources vérifiables (pour de bonnes ou mauvaises raisons) .. et donc comme écrit plus haut .. tout ce qui est invérifiable est sujet a caution ...
A+
Oui, ça d’accord, mais il y a quelques phrases et expressions bien françaises qui ne sont pas, sous réserves, dans le récit d’Otteli !
Il semble aussi que l’on évoque le mode d’intonation c'est-à-dire le niveau de stresse, bref le ressenti par le timbre de voix ce qui pourrait indiquer que ceci a été effectivement écouté ?
Disons que se sont quelques nuances étonnantes en provenance de la presse anglo-saxonne !


BaÅŸa Dön Haut
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Mar 21 Fév 2012 06:32

 Re: AF 447: Rapport d'un pilote indépendant
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Inscription: Ven 08 Avr 2011 22:40
Salut,

Citation:
Oui, ça d’accord, mais il y a quelques phrases et expressions bien françaises qui ne sont pas, sous réserves, dans le récit d’Otteli !


Je me répète sans doute .. mais que cela soit d'Otteli ... du gagnant du prix Pulitzer ou de Radio Vatican.. si les sources ne sont pas données et vérifiables .. ces intonnations , expressions , phrases raportées ou tous les transcripts qui ne sont pas dans le rapport intérimaire du BEA , ne peuvent être (jusqu'a la preuve du contraire) une base de discussion .. sauf si c'est pour faire de la fiction ...

A+


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Mar 21 Fév 2012 10:00

 Re: AF 447: Rapport d'un pilote indépendant
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Inscription: Ven 26 Jan 2007 09:51
Localisation: france
avechelice a écrit:
Salut,

Citation:
Oui, ça d’accord, mais il y a quelques phrases et expressions bien françaises qui ne sont pas, sous réserves, dans le récit d’Otteli !


Je me répète sans doute .. mais que cela soit d'Otteli ... du gagnant du prix Pulitzer ou de Radio Vatican.. si les sources ne sont pas données et vérifiables .. ces intonnations , expressions , phrases raportées ou tous les transcripts qui ne sont pas dans le rapport intérimaire du BEA , ne peuvent être (jusqu'a la preuve du contraire) une base de discussion .. sauf si c'est pour faire de la fiction ...

A+

100% d'accord avec toi,

dit "merde" peut avoir plein de valeur possible selon l'intonation, donc sans avoir écouté les bandes tout est spéculations si ça sort de l'action faites, pousser un bouton ou autre action,


BaÅŸa Dön Haut
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Mar 21 Fév 2012 10:59

 Re: AF 447: Rapport d'un pilote indépendant
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Inscription: Ven 16 Nov 2007 23:36
Localisation: Crew Lounge
avechelice a écrit:
.. ces intonnations , expressions , phrases raportées ou tous les transcripts qui ne sont pas dans le rapport intérimaire du BEA , ne peuvent être (jusqu'a la preuve du contraire) une base de discussion .. sauf si c'est pour faire de la fiction ...
+1

Voir par exemple :

Otelli a écrit:
02:06:50 (Bonin) Va pour les anti-ice. C'est toujours ça de pris.
BEA a écrit:
02:06:54 Moins quarante deux, on utilisera pas les anti-ice. C’est toujours ça de pris


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Mar 21 Fév 2012 12:25

 Re: AF 447: Rapport d'un pilote indépendant
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Inscription: Lun 29 Aoû 2011 19:26
Localisation: France Nord-Ouest
avechelice a écrit:
Salut,Je me répète sans doute .. mais que cela soit d'Otteli ... du gagnant du prix Pulitzer ou de Radio Vatican.. si les sources ne sont pas données et vérifiables .. ces intonnations , expressions , phrases raportées ou tous les transcripts qui ne sont pas dans le rapport intérimaire du BEA , ne peuvent être (jusqu'a la preuve du contraire) une base de discussion .. sauf si c'est pour faire de la fiction ...
A+

Ce n’est pas tout à fait de cela que je parle !
mais plus de l'accommodement des fuites potentielles ou non d’ailleurs, ce qui nous fait assister de fait, à une sorte de fait accompli, toutes les supputations en la matière, ceci étant mis en scène avec en prime des intitulés subtils de ‘’panique à bord’’ comme tout le monde peut le lire dans ce genre d’article.
Les autorités seraient peut-être mieux inspirées à proposer la diffusion du CVR expurgé des connotations personnelles n’ayant rien à voir avec l’accident, ce qui du coup couperait net les orchestrations mercantiles du plus mauvais goût.
À défaut, ce petit jeu peut durer un moment, de fuite en fuite ou de petites révélations en petites révélations, dont personne ne pourra d’ailleurs en vérifier le contenu, et le BEA de se fendre d’un énième démenti pas plus pris en compte d’ailleurs que les écrits journalistiques.
Ce que les médias retiennent, on le sait bien, ce sont plus les articles de presse ou les bouquins, que les démentis de tel ou tel organisme d’état !


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Mar 21 Fév 2012 12:46

 Re: AF 447: Rapport d'un pilote indépendant
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Inscription: Ven 26 Jan 2007 09:51
Localisation: france
Sword a écrit:
...
Ce que les médias retiennent, on le sait bien, ce sont plus les articles de presse ou les bouquins, que les démentis de tel ou tel organisme d’état !

tu mets exactement le doigt où ils faut, plus personne ne vérifie l'information, elle colportée recopiée déformée ,
diffuser les enregistreurs sans les connotations personnelles pourquoi pas et à quoi ça servirait, c'est la totalité de l'enregistrement car dans le cas d'un problème de crm ou de présence d'une personne dans le poste (autre que l'équipage) enfin à partir de quand une info est considérée comme personnelles sans rapport avec l'accident ??
laissons ça aux pros ,à la commission des facteurs humains et au rapport final, je n'accepte toujours pas que des personnes se fassent du fric là dessus, que ce soit sur un plan éthique que moral, il n'y a que le malheur qui intéresse certaine personne, qui en plus en profite pour essayer de régler des comptes qui ne font plaisirs qu'à eux même


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Mer 22 Fév 2012 00:56

 Re: AF 447: Rapport d'un pilote indépendant
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Inscription: Sam 01 Déc 2007 00:54
Localisation: N44.07.24.07 E01.14.47.37
J'ai envoyé, à mes habituels "H.C.", une présentation en pdf sur le rapport du 23 janvier exécutée par Ch.ROGER.
Ceux qui ne l'ont pas et souhaiteraient l'avoir... Comme d'hab! Votre mail en MP.

_________________
L'homme doit au vin d'être le seul animal à boire sans soif.
Pline l'ancien (Côme 23 ap. JC / 25 août 77 ap. JC) in Naturalis historia (77 livre ?)


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Jeu 23 Fév 2012 18:48

 Re: AF 447: Rapport d'un pilote indépendant
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Inscription: Mar 21 Sep 2010 13:29
Localisation: Un mec du nord.
Ou peux t'on trouver ce vcr complet fiable ou non ?


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Jeu 23 Fév 2012 18:51

 Re: AF 447: Rapport d'un pilote indépendant
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Inscription: Ven 25 Sep 2009 21:36
Alternative a écrit:
Ou peux t'on trouver ce vcr complet fiable ou non ?



Si tu veux parler du CVR = cockpit voice recorder , il va te falloir attendre cet été ...

_________________
« L'expérience est le nom que chacun donne à ses erreurs. »
Oscar Wilde


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Jeu 23 Fév 2012 19:26

 Re: AF 447: Rapport d'un pilote indépendant
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Inscription: Ven 08 Avr 2011 22:40
Salut,

Citation:
Si tu veux parler du CVR = cockpit voice recorder , il va te falloir attendre cet été ...


Cela sera beaucoups plus tôt car on vient de retrouver deux survivants de l'AF447 (Preault et Amedeo) et ils se trouvaient justement comme invités "VIP" dans le cockpit lorsque c'est produit "l'impensable"
Plus qu'un peu de patience et vous saurez tout ce qui c'est "réellement" passé Image
Image

A+


BaÅŸa Dön Haut
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Jeu 23 Fév 2012 21:40

 Re: AF 447: Rapport d'un pilote indépendant
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Inscription: Lun 13 Nov 2006 14:22
Localisation: Belgique
Tu t'es fait viré de l'asile avechelice ? :mrgreen:

T'es pas contagieux, au moins ? :lol:


BaÅŸa Dön Haut
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