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Mar 08 Sep 2009 19:47

 
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Commandant des Nuages
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Inscription: Lun 13 Juil 2009 23:12
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Citation:
Je vous casse les pieds depuis une semaine


Non , les pieds ça va !

Citation:
Quant au dernier paragraphe, j'espère que l'exemple choisi ne trahit pas vos intention envers ma personne


Devine !

De toute façon pour moi , la discussion est close , je ne compte pas passer plus de temps à pisser dans un violon à l'odeur de crevette !



ps : pensez à leur demander de fournir les ACMS ... et ouais je sais ... pas bon pour vos théories !

Allez bye et que les proches des pilotes puissent vous pardonner pour ça :

F_lankers a osé écrire :

Citation:
Et moi je le dis à nouveau, à la seule vue des ACARS , LA conclusion est: les pilotes n'ont pas effecué la CL qu'ils auraient dû...


BaÅŸa Dön Haut
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Mar 08 Sep 2009 20:20

 
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Réparateur de Dirigeable
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Je vous l'avais dit que ça allait fighter ! :mrgreen:


BaÅŸa Dön Haut
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Mar 08 Sep 2009 20:23

 
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Réparateur de Dirigeable
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Oculus Reparo a écrit:
1°) Le dysfonctionnement des pitots pour des raisons de givrage a entraîné une situation d'indications de vitesse, perturbées, douteuses, ou erronées..., qui n'entraîne pas par elle même la sortie du domaine de vol !



:roll: :roll: :shock:


BaÅŸa Dön Haut
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Mar 08 Sep 2009 20:26

 
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on 31 a écrit:
Je vous rappelle d'autre part que ce n'est pas parce qu'un incident ne s'est pas terminé en drame qu'il faut s'abstenir de le traiter dans l'urgence , surtout dans un domaine aussi pointu , sensible et dangereux que l'aérien !



L'aérien n'est pas un domaine dangereux, heureusement. c'est un domaine où il y a un risque (que l'avion tombe), mais c'est également le moyen de transport le plus sûr au monde.


BaÅŸa Dön Haut
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Mar 08 Sep 2009 20:26

 
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Novice Aérien
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Ça commence à bien faire avec cette phrase à chaque fois sortie du contexte!!!

Vous ne savez décidement pas lire mon pauvre Giou...cette phrase dans son contexte montrait que les ACARS (des messages de maintenance!!!) ne suffisaient pas à expliquer la perte de l'avion un point c'est tout!

Contrairement à votre copain \"Alexandre Potter\" je ne m'aventure pas à inventer des théories fumeuses dans le but d'enfoncer untel ou untel...Les pilotes, la Cie, l'avion ou qui que ce soit d'autre.

Tenez-le vous pour dit!


BaÅŸa Dön Haut
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Mar 08 Sep 2009 20:47

 
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on 31 a écrit:
F_lankers a osé écrire :

Citation:
Et moi je le dis à nouveau, à la seule vue des ACARS , LA conclusion est: les pilotes n'ont pas effecué la CL qu'ils auraient dû...

Il est facile de sortir les phrases de leur contexte, ça parait même être votre hobby favori. Bonne technique pour que ça ne veuille plus rien dire ou pire pour faire passer son auteur pour un abruti.
Beaucoup pourrait faire de même avec vos propos, mais personne n’y arriverait avec votre talent je pense.

Continuez, quand tout le monde aura fuit le forum vous pourrez rester à contempler vos écritures, comme ces belles devant leur miroir.


BaÅŸa Dön Haut
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Mar 08 Sep 2009 21:08

 
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Crétin Congénital
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Inscription: Lun 03 Aoû 2009 21:16
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on 31 a écrit:
.
Merci à Oculus reparo pour son dernier post , de la qualité des précédents .

Citation:
et bonsoir à on 31 qui anime le débat depuis pas mal de jours et ne récolte malheureusement qu'un dialogue de sourds.


C'est un peu le danger et le principe du "forum" et il faut savoir l'accepter .

Pour en revenir au débat , j'aimerais étayer mes doutes quant à l'indépendance et la transparence de certains dans cette affaire . Le juge Thiel , invité de "mots croisés" hier soir , venu pour marquer son opposition à la disparition du juge d'instruction , a clairement expliqué que dans toutes les histoires économico-politiques , le pouvoir avait bien le pouvoir de retarder certains dossiers voire de les orienter dans le sens de certains intérêts . Ma grande peur dans la suite à venir du crash du 447 est que tout soit fait pour gagner du temps et ainsi diminuer la pression actuelle exercée par les familles et une grande partie de l'opinion publique . Les dernières déclarations d'Arslanian indiquent bien la double stratégie qui semble avoir été retenue dans la gestion de cette affaire , tout d'abord faire trainer le plus possible (12 ou 18 mois minimum) et faire endosser la responsabilité de l'accident aux pilotes qui ne viendront pas se défendre .

Ce qui est choquant et en totale contradiction avec les déclarations précédentes , c'est que l'on est prêt à accuser les pilotes de ne pas avoir été en mesure de gérer une situation précise mais qu'en revanche on nie jusqu'à la possibilité de l'existence de cette même situation et de sa cause première ... très fort !



Mais non cher Giou, il ne faut pas faire une fixette sur la responsabilité des pilotes..... Je veux dire que de toutes façons leur responsabilité est engagée par nature même ; pour le reste c'est la Cie qui est en cause et responsable de la compétence de ses pilotes.

Je ne m'attarderai pas plus longtemps sur les éléments que je viens de résumer, et je renvoie dans ce domaine à cet excellent article d'une Ingénieur Airbus moult fois citée : Joëlle Barthe, dans une présentation de la " BUSS " ( Back Up Speed Scale ), où elle parle en 2007 de cette panne des tubes de Pitot, et où elle en dit que c'est une panne qui pour en être aussi vieille que l'Aviation n'en n'est pas moins grave, et qu'elle est grave en raison de deux éléments :

L'effet de surprise d'une part et le facteur temps qui est crucial d'autre part.

Lesquels éléments de gravité impliquant que les Cies doivent s'attacher à préparer leurs pilotes et à vérifier leur " basic flying skills"

Elle insiste dans son article sur l'impérieuse nécessité pour les pilotes d'être préparés et convenablement entraînés à cette panne, alors même que en dehors des éléments précités, le traitement de la panne est assez simple.

Là encore une séance de simu suffit à le démontrer.

Air France et le SNPL viennent d'en asséner l'humiliante démonstration en annonçant le programme de mise à niveau de ses pilotes !

C'est la preuve éclatante que calme sang froid et " airmanship " ont permis à tous les autres équipages de revenir sans encombre.

L'autre preuve éclatante est bien la note de service d'AF elle aussi publiée à l'envie quelques jours après l'accident qui demandait ( dans la panique ) aux pilotes d'appliquer les C/L d'urgence, dont en cas de doute sur la sécurité du vol, les items conservatoires ( 5° assiette et poussée CLIMB ), et sinon de maintenir les éléments ( encore faut-il en avoir conscience, et là est aussi le problème de la vigilance ).

J'ai lu des commentaires qui prétendaient établir une différence sémantique entre analyse et réquisitoire......
Une question subsidiaire donc : comment établir un réquisitoire s'il n'est pas fondé sur une analyse minutieuse et étayée ? Par ailleurs en quoi est-il interdit d'écrire un réquisitoire ?

S'agissant des familles de victimes que l'on soit bien convaincu que leurs avocats sont assez professionnels pour s'entourer de vraies compétences et de vraies expériences dans de nombreux domaines, et qu'ils savent aussi lire certains post qui sont susceptibles de les éclairer.

Encore que ces post là aient été écrits il y a déjà pas mal de temps ....

Si l'on se rappelle Perpignan et le communiqué d'Airbus on se souvient aussi de sa signification diplomatique : " gaffe à la peinture et aux sondes AOA" et " quand on veut faire des check low speed, on doit le faire à une altitude raisonnable "

Que n'a t-on pas lu alors quand certains disaient ( à juste titre) que la messe était dite ?

Même chose quand il a bien fallu se rendre compte que le MD 83 de Spanair n'avait pas réussi à prendre son envol, alors que sa rotation avait semblé laborieuse, et que seule une mauvaise configuration slats / flaps pouvait expliquer celà, et que les pilotes savent bien que s'il était possible de décoller Flaps 0 sur ce MD 83, cela était impossible slats 0...

Que n'a t-on pas entendu alors, alors même que 21 ans plus tôt et dans des conditions identiques le même accident avait eu lieu et que bien entendu on disposait du rapport d'enquête ?

Certains ici en sont encore à réclamer des preuves que l'avion est bien sorti de son domaine de vol, laissons les dans leurs jus, et avançons !

Un nouvel intervenant nous a dit que les avions ne sont pas conçus pour être rattrapés en dehors du domaine de vol ; soit, mais alors il faut souligner l'extraordinaire importance de l'entraînement à la reconnaissance des phénomènes bien connus et explicites de l'approche des frontières du domaine de vol.

Là encore se situe la responsabilité des Cies dans leurs exigences sur ces compétences.

Je dirais aussi que si je partage bien entendu l'opinion que l'on puisse éprouver un grand plaisir à piloter en manuel ces avions en Normal Law, j'ajouterais aussi qu'il faut être juste et honnête en disant que s'agissant du pitch l'alternate Law est strictement identique : à savoir pilotage en facteur de charge et auto trim actif.

Alors que l'on veuille bien expliquer la difficulté de piloter une assiette et une poussée ( ATHR OFF ) dans ces conditions ? Evidemment il ne se trouvera pas un pilote des séries Fly by wire pour dire le contraire, sauf à se ridiculiser d'avance, et quand bien même le centrage se retrouve très arrière en croisière....

Ce qui me paraît productif aujourd'hui est de se pencher sur l'entraînement des pilotes à la reconnaissance des phénomènes aérodynamiques aux frontières du domaine de vol , ce qui fait partie en fait de ces grandes notions connues sous le nom d' Upsets Recovery.

De comparer les actions dans ces domaines de la FAA et homologues Anglais et Canadiens, et de la DGAC ?

_________________
Ma connerie est à votre service au quotidien


BaÅŸa Dön Haut
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Mar 08 Sep 2009 21:20

 
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Mar 08 Sep 2009 21:25

 
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Occulus arrive à rester pondéré, c'est ce qui est bien. Tout comme JOE PILOT d'ailleurs.


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Mar 08 Sep 2009 21:28

 
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Oculus Reparo a écrit:
Lesquels éléments de gravité impliquant que les Cies doivent s'attacher à préparer leurs pilotes et à vérifier leur " basic flying skills"


Air France et le SNPL viennent d'en asséner l'humiliante démonstration en annonçant le programme de mise à niveau de ses pilotes !



Je me pose une question ? Est-ce que d'autres compagnies le faisait avant l'accident ou alors s'y sont-elles mises après celui-ci ?


BaÅŸa Dön Haut
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Mar 08 Sep 2009 21:29

 
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Quel dommage, au milieu de cette déferlante de prose ronronnante et mielleuse piquée d'autosatisfaction, vous avez encore trahi vos desseins...
Citation:
S'agissant des familles de victimes que l'on soit bien convaincu que leurs avocats sont assez professionnels pour s'entourer de vraies compétences et de vraies expériences dans de nombreux domaines, et qu'ils savent aussi lire certains post qui sont susceptibles de les éclairer.


On y est presque ceci dit!


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Mar 08 Sep 2009 21:42

 
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F_lankers a écrit :

Citation:
Contrairement à votre copain \"Alexandre Potter\"


Qu'insinuez-vous ?

Qu'Oculus reparo serait .... ????

Bien qu'ayant émis moi aussi cette hypothèse à la suite de son premier post , je me suis vite rendu compte que j'étais dans la plus totale erreur !

D'ailleurs , il me semble me souvenir que j'étais ivre mort ce jour-là ... ce qui pourrait expliquer de voir des fantômes partout !

Par contre à jeun , je me ferais plus de souci !


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Mar 08 Sep 2009 21:59

 
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Tout n'est pas désespéré, vous êtes donc capable de vous rendre compte que vous vous trompez!

Que ce soit lui ou non, les arguments sont tout de même étrangement similaires et ses intentions non moins clairement explicitées, la forme se serait en revanche nettement améliorée je vous le concède bien volontiers.


BaÅŸa Dön Haut
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Mar 08 Sep 2009 22:06

 
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Commandant des Nuages
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.
Août 2008 .

Citation:
AIR SAFETY REPORT - 1/6

FGNIH AF908 CDG - TNR - ALARME STALL ET PERTE DES INDICATIONS DE VITESSE SUR LES PFD

CDB PF en place gauche et OPL XXXXX PNF en place droite, OPL XXXXX de repos.

Le Commandant de bord est assis sur le siège de gauche, c'est lui le pilote en fonction (PF) sur ce trajet, un copilote est assis en place droite et assure les tâches du pilote non en fonction (PNF) tandis qu'un autre se repose.

Au FL 370 avec une SAT à -51°C et un vent du 080 pour 18 Kts environ sur l'AWY UB612 avec un OFFSET 1R, entre les points OBD et MLK en contact radio avec KHARTOUM, comme nous étions en limite de couche nuageuse avec quelques turbulences légères, j'avais attaché les PAX. Nous étions au crépuscule avec une faible luminosité.

L'avion était à 37 000 pieds, décalé parallèlement d'un mille nautique à droite de la route aérienne suivie, conformément aux consignes en vigueur dans cette région pour prévenir les risques de collision avec d'autres avions empruntant la même route en sens inverse. L'expression \"en limite de couche\" signifie que le vol s'effectuait juste au-dessus d'une couche nuageuse.

Puis nous sommes entrés dans la couche, et peu après nous avons commencé par avoir une odeur de brûlé légère qui a duré une vingtaine de secondes et qui ne semblait pas être d'origine volcanique (pas d'odeur d'oeufs pourris) mais plutôt d'odeur électrique pour moi et d'odeur conditionnement d'air pour l'OPL. Puis cette odeur a disparu. Cette odeur a été confirmée en cabine par les PAX et les PNC entre les rangs 3 et 14 par la suite.

L'avion n'ayant pas changé d'altitude, l'entrée dans la couche nuageuse s'explique par l'aspect diffus et irrégulier de celle-ci dont certaines parties sont plus élevées que d'autres.

Nous avions le radar météo en marche sur calibré sans échos apparents toujours dans la couche et environ une minute après cette odeur de brûlé, nous avons eu des turbulences fortes. J'ai donc fait le message « Ici le poste de pilotage PNC assis attachés turbulences fortes ». J'ai réduit la vitesse à Mach 0,80 (un tout petit peu au-dessus de green dot).

Le radar météorologique ne signalait aucun orage. Lorsque l'avion est entré dans une zone turbulence, le Commandant de bord a effectué l'annonce prévue pour que le reste de l'équipage s'asseye et s'attache, les passagers ayant préventivement été l'objet de cette même consigne par allumage du signal lumineux. Le Commandant de bord a ensuite réduit légèrement la vitesse (Mach) de l'avion afin d'amener celle-ci en dessous de la vitesse maximale recommandée en turbulences. Le Commandant de bord fait remarquer que cette réduction de vitesse amenait l'avion à voler avec un faible marge de vitesse par rapport à la vitesse dite \"green dot\" correspondant à la vitesse minimale à respecter en exploitation et calculée en fonction d'un rapport à la vitesse de décrochage \"bas\".

Quelques secondes après l'indication de vitesse sur le PFD OPL passe brusquement de 280 Kts à 100 Kts dans le bandeau rouge et cela à duré de nombreuses secondes. En même temps sur le PFD CDB variation très forte de vitesse avec vitesse indiquée green dot moins 15Kts et un speed trend à moins 50 Kts.

La vitesse indiquée sur l'écran du copilote passe alors soudainement et brutalement de 280 noeuds (518 Km/h) à 100 noeuds (185 Km/h) et demeure à cette valeur durant de nombreuses secondes. Dans le même temps, sur l'écran du Commandant, la vitesse indiquée se met à varier avec une très forte amplitude, passant à une valeur inférieure de 15 noeuds à la vitesse minimale \"green dot\". L'affichage de la \"speed trend\" (indication du calcul de tendance de vitesse) est de moins 50 noeuds, ce qui signifie que la vitesse sera encore inférieure de 50 noeuds dans les 10 secondes si la force d'accélération (qui est en l'occurrence une décélération) reste constante.

Au même moment (il était 15h10 TU) Alarme rouge A/P OFF puis dans la foulée alarme ambre ADR DISAGREE, IAS DISCREPENCY, ALTN LAW PROT LOST, REAC W/S DET FAULT.

Suivi à 15h11 de l'alarme ambre RUD TRV LIM FAULT.

Au même instant, à 15h10 UTC, le pilote automatique se déconnecte et de multiples alarmes s'affichent à l'écran central. Ndlr: Ces alarmes apparaissent également sur les messages ACARS du vol AF 447...

Suivi immédiatement de l'alarme STALL STALL STALL (sans l'alarme cricket associée) avec indication de TOGA LK. Comme j'avais toujours le speed trend à moins 50 Kts, j'ai piloté l'avion en manuel avec mise en descente et léger virage à droite pour sortir de l'AWY. L'avion répondant très mollement avec sur le PFD CDB plusieurs régressions de vitesse dans le bandeau rouge inférieur. En même temps j'ai demandé à l'OPL d'envoyer un message MAYDAY. Pendant la descente bruit d'impact (grêle ???) entendu au cockpit.

L'alarme décrochage \"STALL\" retentit immédiatement et un message apparaît à l'écran indiquant que la poussée des réacteurs est figée à la valeur de poussée maximale (TOGA). Le Commandant de bord pilote l'avion en manuel et met l'avion en descente compte tenu de la régression de vitesse qui, si elle est réelle, ne peut qu'aboutir au décrochage. Dans cette logique, il lui faut donc descendre pour tenter de récupérer de la vitesse. Il engage également un virage afin de sortir de la route aérienne et d'éviter ainsi un risque de collision avec un appareil situé à un niveau de vol inférieur sur la même route.

Descente jusqu'au FL 340. La vitesse avion étant redevenue correcte j'ai débrayé l'ATHR pour sortir du TOGA LK. Les indication de vitesse étant similaires coté CDB et OPL, mais avec en bas des 2 PFD sur l'échelle des vitesses l'indication SPD LIM rouge qui est restée jusqu'à la fin du vol.

Stabilisation de l'avion, puis application de la procédure IAS DOUTEUSE, et en même temps mise en marche des anti givrages ENG et WING ainsi que passage des PACKS FLOW sur HIGH (dans le doute d'un nuage de poussière ou de fumée pour éviter le pompage GTR comme dans la procédure nuage volcanique). Comme les indications de vitesse et d'altitude étaient correctes (avec cross check avec les indications de Ground speed et d'altitude GPS, ainsi qu'en comparant les données de vent de l'OCTAVE), ré-engagement de l'AP1 et de l'ATHR.

Après avoir été dans l'urgence du pilotage de l'avion, l'équipage se concentre sur la procédure \"IAS DOUTEUSE\". Puis, les informations de vitesse semblant de nouveau cohérentes, le Commandant réengage les automatismes.

À aucun moment nous n'avons eu d'alarme ICE DETECTION.

J'ai réveillé le second OPL qui était en repos, puis nous avons traité les check-list ECAM.

Descente au FL 330 puis cancel du MAYDAY et poursuite du vol à ce niveau.

L'avion étant passé en ALT LAW (MAX IAS 330Kts/M.82) j'ai préféré avoir une plage de domaine de vol élargie et continué le vol à Mach 0,80.

La dégradation de la Loi de pilotage (Alternate Law) et la perte consécutive des protections entraînées par cet événement amènent le Commandant à augmenter sa marge de vitesse par rapport aux décrochages \"haut\" et \"bas\". Il décide donc de poursuivre le vol à une altitude plus faible (33 000 pieds au lieu des 37 000 pieds au moment de l'incident) et à une vitesse de Mach 0.80.

Au niveau du bilan :
avion en ALT LAW confirmé par le status et les croix ambres sur les PFD;
REAC W/S DET FAULT;
ALT LAW PROT LOST;
ADR DISAGREE et F/CTL RUD TRV LIM FAULT (2 NOGO);
FOR LDG USE FLAP 3.

Les messages de panne et la configuration de l'avion correspondent à ce que révèlent les messages ACARS du vol AF 477

Il est important de noter que l'indication sur la page circuit de l'écran SD, du RUDDER TRAVEL LIMITER était ambre mais à mi-course entre le neutre et le plein débattement gouverne de direction. Contact avec le CCP pour savoir quel était l'état de la cabine et des PAX. Seule la turbulence forte a été ressentie par les PAX. J'ai appelé par SAT COM la maintenance pour faire une recherche plus poussée des problèmes et suite à leurs recommandations nous avons reseté tous les calculateurs de commandes vol PRIM et SEC sans aucun résultat. (à ce moment là nous avions le carburant pour un retour vers NCE ou FCO).

L'équipage constate que le limiteur de débattement de la gouverne de direction est figé à une valeur située entre le neutre et le plein débattement. La perte du RUD TRV LIM (Ndlr : également présente dans les messages ACARS du 447) a amené le blocage du limiteur de débattement. Le Commandant prend contact avec le Chef de Cabine Principal pour s'enquérir de la situation en cabine. Le contact par communication satellite avec les Services de Maintenance aboutit à la suggestion d'une tentative de \"reset\" des calculateurs de commande de vol (PRIM et SEC), laquelle ne permet pas de récupérer le fonctionnement des systèmes inopérants.

Sur la check-list développée de F/CTL ALTN LAW (PROT LOST) on peut lire pour APPR PROC FOR LDG USE FLAP 3. (Il n'y a pas d'indication dans le QRH sur le tableau de correction après panne) Par contre dans la développée du F/CTL RUD TRV LIM FAULT en APPR PROC FOR LDG USE FLAP 2, ce qui est confirmé par le QRH dans le tableau de correction après panne. Comme il est apparu cette anomalie entre le QRH qui demande de se poser volets 2 et le status qui nous demande de se poser volets 3 il était donc nécessaire d'effectuer de nouvelles recherches et donc la décision d'un appel plus tard à QB. Nouvel appel SAT COM à QB qui n'a pas trouvé d'explication supplémentaire sur la différence de braquage volet, puis au CCO pour voir avec eux pour la suite du vol et le dépannage de l'avion, le retour vers l'Europe n'étant plus possible avec le carburant restant, il se posait alors la décision de continuer sur TNR ou de dérouter sur RUN. Décision de continuer sur TNR avec demande de ma part de surseoir au réveil des collègues qui devaient ramener l'avion sur CDG compte tenu des 05h00 minimum de recherche de panne à TNR.

L'équipage constate une contradiction entre deux checklists à appliquer (Ndlr : une de plus !), l'une demandant de se poser avec les volets en position 2 et l'autre avec les volets en position 3 (braquages différents entraînant vitesses et distances d'atterrissage différentes...). Les contacts avec les services de maintenance (QB) ne permettent pas d'obtenir une explication. Ndlr : l'équipage va donc devoir \"se débrouiller\". Celui-ci envisage un déroutement vers La Réunion (RUN) et décide finalement de continuer sur Antananarivo.

Nous avons continué le vol avec le Pitot heat sur on et le calibrage radar sur MAX.

Dans le doute quant à l'origine du problème, mais visiblement en suspectant les Pitot..., l'équipage poursuit le vol avec mise en marche de la commande manuelle de réchauffage sondes Pitot, pour pallier tout éventuel dysfonctionnement du réchauffage automatique, et en utilisant le radar sur la sensibilité maximale, pour pallier un éventuel dysfonctionnement du radar en réglage de gain \"calibré\".

Il est à noter que pendant toute la descente en ALT LAW, l'avion ne répondait pas à ma demande de régression de vitesse par l'intermédiaire de la commande SPD du FCU (nous étions en OPEN DES), et j'ai donc du débrayer l'AP pour faire régresser la vitesse. Le pilotage de l'avion m'a donné l'impression d'un avion très mou aux commandes, qui ne correspondait pas au ressenti du pilotage pendant le décollage et la montée. Du fait de la différence entre le QRH et le status, j'ai donc suivi le status et nous nous sommes posés volets 3.

Durant la descente finale vers Madagascar, le pilotage de l'avion a dû être repris en manuel compte tenu du dysfonctionnement des modes automatiques consécutivement à la dégradation de la Loi de pilotage en Alternate Law. Le Commandant de bord fait état d'une sensation d'un manque de réaction de l'avion aux sollicitations sur les commandes de vol.

En regardant en ACMS nous avons vu les indications de Pitot 1 & 2, 2 & 3 et 1 & 3 fault à 15h10TU.

A posteriori du vol, la lecture de l'application ACMS du système de l'avion (Aircraft Condition Monitoring System = système qui surveille et enregistre les dysfonctionnements de l'avion), révèle quelle a été la panne primaire, celle qui s'est déclenchée en premier à 15h10 UTC : PITOT 1&2, 2&3, 1&3 FAULT. Ndlr : c'est le même message primaire qu'a transmis le système ACARS du vol AF447...

En post flight report

15h07 : BMC 3
15h10 : AUTO FLIGHT AP OFF REAC W/S DET FAULT
IAS DISCREPENCY
NAV ADR DISAGREE
15H11 : F/CTL RUD TRV LIM FAULT

Ndlr : le message PFR (Post Flight Report) fait état des mêmes messages d'alarmes qui ont été adressés successivement par l'ACARS du vol AF447 en CFR (Current Flight Report).

J'ai fait le tour de l'avion avec un des OPL et aussi bien le radôme que les pitots semblaient intacts. Seule la sonde d'incidence coté OPL était fortement inclinée presque verticale. Il n'y avait pas de trace d'impact ni de rayure sur la peinture du radôme, ni sur les pare-brises. J'ai fait, après avoir réuni tout l'équipage (PNT et PNC) un débriefing pour expliquer ce que nous avions vécu et rassurer tout le monde et répondre aux questions.

Pour les questions de la DM

Vol au FL 370 pas de cisaillement de vent ressenti (vent du 080/18Kts) le vent était stable depuis plus d'une demi heure en force et direction. Vol à mach 0,80 car légère turbulence (PAX attachés) Pas de présence audible de grêle au début des incidents (mais nous avons entendu pendant la descente des bruits d'impacts au cockpit (grêle ???). Température SAT -51°C (nous n'avons jamais eu d'alarme ICE DETECTION). Pas de phénomène orageux (rien au radar météo qui était sur calibré et pas d'éclair d'orage visible). Début de la turbulence forte vers 15h09 suivie des alarmes citées ci-dessus à 15h10 et 15h11 TU L'indication de vitesse côté OPL est passé de 280 Kts à 100 Kts dans le bandeau rouge et est restée de nombreuses secondes comme cela.

Coté CDB la vitesse indiquée est passée de green dot - 15 Kts avec un speed trend à -50 Kts. Alarme STALL (sans l'alarme cricket) plusieurs séries avec plusieurs incursions de speed indiquées dans le bandeau rouge inférieur. Stabilisation avion au FL340 puis poursuite du vol au FL 330.

Durée estimé des incidents 3 à 5 minutes.

Le Commandant résume les conditions dans lesquelles s'est produit l'incident pour que celui-ci soit analysé a posteriori par la Compagnie - et notamment par les services de maintenance - comme par l'Autorité de tutelle (DGAC/EASA) et le BEA. L'ASR, comme tout ASR, devait servir de retour d'expérience afin de générer une étude des risques induits et de prévenir la survenance d'un nouvel incident du même type, voire d'un possible accident dont l'incident pourrait être annonciateur...

Malheureusement, il n'en fut rien...


BaÅŸa Dön Haut
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Mar 08 Sep 2009 22:10

 
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Crétin Congénital
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Je ne comprends pas pourquoi les desseins des avocats qui vont attaquer AF pour \" homicide involontaire \" et plus généralement la Négligence ne seraient pas respectables. Quand les avocats seront capables de convaincre un grand nombre de profanes de l'aviation, aidés par les analyses de leurs experts, ils seront capables de convaincre un tribunal. En revanche les pauvres et éculés arguments des attaques sur les personnes seront du pire effet et certains seraient bien avisés d'assister à des audiences et de vérifier que les avocats ne sont bien évidemment jamais attaqués sur leurs personnes et leurs motivations. Il est bien évident que si je considère que le meilleur coupable potentiel est une Cie aérienne je vais développer à l'extrême mes attaques sur la dite Cie, c'est normal non ? Si je fais un job, je le fais bien et je vais aller chercher dans tous les coins où ça peut aider.
Si je connais déjà les coins je vais évidemment faire bénéficier l'attaque de mes secrets, si je connais les faiblesses des responsables je vais bien évidemment les mettre en lumière ; si je sais pour l'avoir fait mille fois qu'une chose ne peut se produire, ou son contraire, et si je peux le démontrer de façon éclatante bien sûr que je vais le faire. Qui m'en blâmerait ? les familles à la défense desquelles je me consacre ? Les associations qui nous lisent ?

Faire repasser au simulateur plusieurs milliers de pilotes pour s'assurer qu'ils sont bien capables de réaliser des manoeuvres d'urgence qui sont le ba ba de la qualif de type, sur tous les avions de Ligne, il faudrait cacher que ça s'appelle manger son chapeau ?

Allez mes amis dans les tribunaux voir comment cela se passe, vous y verrez souvent un président y dire que certains arguments, ne sont pas de bonnes défenses etc ....

Allez aussi sur certains sites de pro ( soi disant ) vous y noterez que les syndicats commencent à se faire sérieusement allumer, et même le ringard CHSCT-PN, qui vient de se faire gloser lui qui ne savait même pas ce qu'était le BUSS, et qui à fortiori s'était bien gardé de la réclamer ...

Relisez les éléments de plainte de la Class Action Canadienne, qui ratissait super large contre AF sur le crash de Toronto, pour Négligence .....

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