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Mer 30 Déc 2009 13:54

 
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Le mayday lancé début décembre par un airbus au milieu de conditions climatiques difficiles a relancé le débat :
*est arrivé à bon port
*a pu lancer un mayday

cet épisode a inspiré le commentaire suivant :

Citation:
Selon le Figaro, les sondes Pitot de l'appareil pris dans des turbulences le 29 novembre n'auraient pas subi de givrage. Une information que n'a voulu ni confirmer, ni infirmer le BEA. Les Pitot, qui ont fourni des mesures de vitesse incohérentes sur le vol AF447, ont pu jouer un rôle dans le crash du 1er juin, mais n'en sont pas la cause, estiment les enquêteurs.


source

Comment le BEA peut-il affirmer que l'appareil est arrivé intact à la surface de la mer sans mayday ( durée de la chute ) et alors que pour tout le reste c'est le flou le plus total ??

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«Il est souvent trop tôt pour savoir s'il n'est pas trop tard» Pierre Dac


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Mer 30 Déc 2009 15:31

 
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phil97 a écrit:
Comment le BEA peut-il affirmer que l'appareil est arrivé intact à la surface de la mer sans mayday ( durée de la chute ) et alors que pour tout le reste c'est le flou le plus total ??


En faisant des analyses scientifique :!:

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Un DC-10 qui fait des looping?!
Et un A400M sur le dos?!

DANS QUELLE MONDE ON VIT??!!!!

(bientôt en vacance presque sans internet pour 3 semaines...)


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Jeu 31 Déc 2009 08:57

 
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dufonrafal a écrit:
phil97 a écrit:
Comment le BEA peut-il affirmer que l'appareil est arrivé intact à la surface de la mer sans mayday ( durée de la chute ) et alors que pour tout le reste c'est le flou le plus total ??


En faisant des analyses scientifique :!:


Vraiment ?
Je n'y aurais pas pensé

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Jeu 31 Déc 2009 18:06

 
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A votre avis, vous pensez un jour connaître la vérité au travers des médias?
Ou alors, elle sera cachée à jamais?


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Dim 03 Jan 2010 16:29

 Vol AF447: un rapport dénonce l'«autisme» des enquêteurs
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Vol AF447: un rapport dénonce l'«autisme» des enquêteurs
Dans un rapport publié en partie par le Journal du Dimanche, deux pilotes préconisent l'interdiction temporaire de traverser les zones contenant des cristaux de glace susceptibles de boucher les sondes Pitot.

Les pilotes auteurs d’une contre-enquête sur le crash du vol AF447 Rio-Paris dénoncent «le comportement autiste» de bureau d’enquête (BEA) sur les causes de l’accident, demandant de nouvelles mesures de sécurité en attendant des sondes de mesures de vitesse totalement fiables.

Dans un rapport publié en partie par le Journal du Dimanche, Gérard Arnoux, président du SPAF, syndicat minoritaire qui est partie civile dans cette affaire, ainsi que Henri Marnet Cornus, ancien pilote d’Airbus A340, prônent notamment l’obligation temporaire d’éviter les zones contenant des cristaux de glace susceptibles de boucher les sondes Pitot.

Les Pitot qui servent à mesurer la vitesse de l’avion par rapport à l’air, constituent un élément essentiel à la conduite du vol.

Dans leur contre-enquête publiée début octobre, MM. Arnoux et Marnet Cornus avaient affirmé que les sondes Pitot étaient à l’origine de l’accident de l’AF447 qui avait fait 228 morts en juin 2009. Selon eux, elles ont été bouchées par de la glace, provoquant des défaillances en chaîne.

Dans un nouveau document qu’ils remettront dans les prochains jours à la justice, selon le JDD, ces pilotes dénoncent «le comportement autiste du BEA vis-à-vis de la mise en cause des sondes pitots».

Mi-décembre, le Bureau d’enquêtes et d’analyses (BEA), chargé en France de l’enquête sur le crash de l’A330 d’Air France, a réaffirmé que le disfonctionnement des sondes du groupe français Thales étaient «l’un des facteurs» mais «ne pouvait pas être la seule cause» de l’accident.

Il a toutefois recommandé de changer les normes de certification, estimant que «les tests destinés à la validation des sondes Pitot ne paraissent pas adaptés aux vols à haute altitude», notamment en matière de température, les avions volant aujourd’hui plus haut qu’il y a 25 ans.

MM. Arnoux et Marnet Cornus accusent les autorités de ne pas avoir tiré les leçons de ce nouveau diagnostic et demandent aux constructeurs de mettre au point des sondes certifiées pour toutes conditions météorologiques et valables pour tous les modèles d’avions.

Après le crash, Airbus et les autorités aériennes américaines et européennes avaient ordonné aux compagnies aériennes le remplacement sur leurs Airbus A330 et A340 des sondes Thales par des sondes produites par l’américain Goodrich.

(Source AFP) http://www.liberation.fr/societe/010161 ... enqueteurs

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Dim 03 Jan 2010 22:07

 \"l'autisme du BEA\" (selon un syndicat de pilotes
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Bonsoir,
Si la prudence dans l'analyse du BEA peut parfois frustrer (on aimerait qu'il se mouille d'avantage, qu'il avance des hypothèses), en revanche, je ne vois pas en quoi le BEA fait preuve d'autisme lorsqu'il avance que les problèmes de Pitots (anémométriques) ne sont pas le seul problème ayant conduit à la catastrophe... n'est ce pas l'évidence même dans la mesure où des dizaines d'équipages ont eu à faire face à ce genre de problèmes sans que cela conduise pour autant à un crash ?
Et puisque c'est l'heure des voeux, je souhaite au BEA d'être en mesure bientôt d'expertiser les enregistreurs de vol, là, nous saurons.
Excellente année à tous !
Jeff


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Dim 03 Jan 2010 23:35

 Trop tard pour AF447
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rier75 a écrit:
Vol AF447: un rapport dénonce l'«autisme» des enquêteurs
Dans un rapport publié en partie par le Journal du Dimanche,
(Source AFP) http://www.liberation.fr/societe/010161 ... enqueteurs

'Trop tard pour AF447' tel est le final du rapport complet de HMC et GA daté du 1/1/10 chargeable sur http://henrimarnetcornus.20minutes-blog ... 750757.pdf

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Lun 04 Jan 2010 17:50

 et SPAF!
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rier75 a écrit:
Vol AF447: un rapport dénonce l'«autisme» des enquêteurs (Source AFP) http://www.liberation.fr/societe/010161 ... enqueteurs

SÉCURITÉ DES VOLS : À AIR FRANCE, LA DIRECTION PERD SA COHÉSION ET SON SANG-FROID. avec à la fin deux propositions
http://www.Spaf.aero/

Le 04/01/2010 : AF 447 : la contre-enquête dans les médias (en anglais)
Air France pilots warn of risky speed probes
Industry Aware Of Pitot Tube Issues Since 1995
Concerns Persist About A330 Speed Indications, Pitot Tube Icing
Airbus submits patent for airspeed error monitoring
(et autres liens dans l'article Source: Air Transport Intelligence news)
http://www.spaf.aero/index.php?ac=view&i=61&b=actualite

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Lun 04 Jan 2010 17:52

 
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cricri guyancourt a écrit:
A votre avis,...

Sur le site corporate d'AF un comm du 9 décembre 09
http://corporate.airfrance.com/fr/press ... rne/#c2002 annonçant que la compagnie communiqueraait à la mi-décembre sur le sujet qui n'a l'air guère avancé.
Quid??

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Lun 04 Jan 2010 19:40

 
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Je crains qu'il ne faille constater qu'Air France persiste dans ses habitudes de communication à retardement : le communiqué du 3 décembre, s'il a le mérite d'exister n'en reste pas moins vague, et ne fait guère avancer les choses ; on aurait aimé une définition plus précise de la mission d'expertise, et surtout savoir qui seraient lesdits experts et quelles seraient leurs prérogatives pour mener à bien leur mission.

Attendons, mais...

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Une erreur peut être juste, selon que celui qui l'a commise s'est trompé ou non. (Pierre Dac)


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Jeu 07 Jan 2010 21:22

 air india 182
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cricri guyancourt a écrit:
A votre avis, vous pensez un jour connaître la vérité au travers des médias?
Ou alors, elle sera cachée à jamais?


bonsoir et meilleurs voeux pour cette année 2010 .
je note simplement ( l'oeil candide du profane remarque peut-être des choses sans importance ) que les experts ont affirmé , après examen des débris , que l'appareil s'était posé " à plat" sur l'eau .

Or des le début , l'éparpillement des débris , et l'état des corps ( entiers mais partiellement déshabillés , porteurs de fractures des ceintures ) avait fait évoqué une dislocation à haute altitude .

A ce sujet , si ca vous intéresse regardez l'émission Mayday à propos du crash de l'Air India 182 en 1986 .
C'est très frappant , le médecin légiste fait exactement ce constat . Dans cette affaire ils avaient enquêté au début pesant à un accident causé par un réacteur supplémentaire , puis , après l'examen des boites noires retrouvées avec beaucoup de peine par 2000 m de fond , s'étaient aperçus que tout s'était interrompu brutalement à bord : conversations ( sans appel de détresse ) , courant alimentant les "boites noires" .
Je vous laisse découvrir la conclusion de cette affaire ici :

Air India flight 182 crash

Récemment nous avons eu la preuve qu'il était toujours possible de faire passer une bombe à bord d'un avion .



Enfin en novembre dernier un autre avion long courrier français a rencontré des difficultés dans du mauvais temps sur ce trajet mais a lui non seulement pu passer un message "mayday" mais encore a pu arriver à bon port .

mayday du 29 novembre

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Sam 09 Jan 2010 19:24

 
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Citation:
C'est très frappant , le médecin légiste fait exactement ce constat . Dans cette affaire ils avaient enquêté au début pesant à un accident causé par un réacteur supplémentaire , puis , après l'examen des boites noires retrouvées avec beaucoup de peine par 2000 m de fond , s'étaient aperçus que tout s'était interrompu brutalement à bord : conversations ( sans appel de détresse ) , courant alimentant les \"boites noires\" .


Désolé mais rien à voir avec les ACARS et d'où tenez vous les conclusions des légistes concernant l'AF447?

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\"Et pourtant il vole...\" Igor Sikorsky en regardant un bourdon butiner...


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Sam 09 Jan 2010 19:52

 
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Tout à fait d'accord, SwissAir ; l'hypothèse d'une bombe ne colle pas avec le reste des éléments connus jusqu'à maintenant. Et, pour autant que nous le sachions, aucun rapport d'autopsie n'a encore été rendu public, tout au moins sous nos latitudes.

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Dim 10 Jan 2010 04:49

 chute libre
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swiss_air a écrit:
Désolé mais rien à voir avec les ACARS et d'où tenez vous les conclusions des légistes concernant l'AF447?




Citation:
Vol AF 447: les autopsies des corps conforteraient la thèse de la dislocation en plein vol

Les enquêteurs brésiliens écartent les thèses d'une explosion, d'un incendie, ou d'un attentat.

A chaque jour sa thèse sur les circonstances de la disparition de l'avion Air-France le 1er juin dernier.

Ce dimanche, le journal "L'estadao de Sao Paulo" révèle de nouveaux éléments, qui conforteraient la thèse de la dislocation de l'appareil en plein vol, une hypothèse réfutée depuis trois semaines par Air France et Airbus relate Le Parisien.

Selon les premières autopsies réalisées sur 16 des 50 corps des passagers retrouvés depuis lundi, les corps ne comporteraient pas de brûlures, ce qui écarte d'emblée l'hypothèse d'un incendie ou d'une explosion.

Interrogé par Le Parisien, le professeur Didier Gosset, président de la société française de la médecine légale affirme que le fait que les corps aient été retrouvés en un seul tenant "écarte la probabilité d'une explosion".

L'absence d'eau dans les poumons indique que les passagers ne se sont pas noyés. Toujours selon les médias brésiliens, le fait que la plupart des corps ont été retrouvés nus ou peu vêtus "s'explique par la violence du contact avec l'eau qui fait éclater les vêtements". Leur décès serait alors intervenu dans les airs ou au moment de percuter la surface de l'eau.



source

corps déhabillés
fractures
pas de noyade


Citation:
A propos des victimes, seuls 50 corps ont été repêchés, dont 43 ont été "formellement identifiés", parmi lesquels 17 Français, dont ceux du commandant de bord et trois autres membres de l'équipage.

D'après les autorités brésiliennes, les autopsies effectuées par des médecins légistes locaux, auxquelles ont assisté des experts français, ont montré qu'"ils ne sont pas morts par noyade", a avancé le colonel Mulot.

C'est vrai que le BEA ne nous a toujours pas expliqué comment 50 corps ont pu sortir d'un fuselage resté entier et se sont déshabillés entièrement tout en se brisant les os en fractures multiples comme après une chute libre. Maintenant on apprend officiellement qu'ils ne sont pas morts noyés.


source

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Dernière édition par phil97 le Dim 10 Jan 2010 18:21, édité 2 fois.

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Dim 10 Jan 2010 14:22

 
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swiss_air a écrit:
Citation:
C'est très frappant , le médecin légiste fait exactement ce constat . Dans cette affaire ils avaient enquêté au début pesant à un accident causé par un réacteur supplémentaire , puis , après l'examen des boites noires retrouvées avec beaucoup de peine par 2000 m de fond , s'étaient aperçus que tout s'était interrompu brutalement à bord : conversations ( sans appel de détresse ) , courant alimentant les "boites noires" .


Désolé mais rien à voir avec les ACARS et d'où tenez vous les conclusions des légistes concernant l'AF447?


C'est un peu bref comme conclusion...

L'envoi de messages Acars ne signifie aucunement que l'avion n'a pas pu se disloquer pour une raison X ou Y .

Le point qui est sûr est la perte des infos anemometriques mais on ne connait pas la raison pour l'instant.
Cette perte a occasionné une dégradation de certains systèmes avion importants mais vous n'avez pas la preuve formelle que cette perte simultanée de 3 systèmes n'est pas due à une petite charge explosive en soute avionique ou à un sabotage en vol (peu probable vu que l'accès à la dite soute se trouve dans le poste ce qui n'est pas le cas d'autres avions...) etc...

"L'évènement" a provoqué l'envoi de 25 messages pendant 3 à 4 minutes ensuite... ???? l'avion n'étant plus guère protégé en enveloppe de vol sauf peut être en facteur de charge ....

Le rôle de l'enquête sera de déterminer ce qui s'est passé avant et comment la perte de ces systèmes a entrainé la perte de l'avion.

Dans bien des cas d'accidents d'avion on a découvert des choses invraisemblables après des années.
Le problème c'est que pendant ces années des milliers de personnes détiennent généralement chacune leur propre conclusion... :wall:


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