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Dim 01 Aoû 2010 19:36

 Re: Crash d'un avion de la Lufthansa à Ryad
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Inscription: Mer 20 Jan 2010 17:25
Alfa Mike a écrit:
finissent souvent soit sur le dos soit avec un avion brisé


Le choix du vocabulaire..... :mrgreen:


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Dim 01 Aoû 2010 22:31

 Re: Crash d'un avion de la Lufthansa à Ryad
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Inscription: Lun 24 Aoû 2009 19:56
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Janvier a écrit:
Alfa Mike a écrit:
finissent souvent soit sur le dos soit avec un avion brisé


Le choix du vocabulaire..... :mrgreen:


oui :oops: mais bon tu as bien compris ce que je veux dire et c est le plus important :mrgreen:

_________________
Les vrais miracles font peu de bruit. ''Antoine de Saint-Exupéry''


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Mer 04 Aoû 2010 22:28

 Re: Crash d'un avion de la Lufthansa à Ryad
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Inscription: Lun 24 Déc 2007 15:27
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De toute façon il apparait qu'a la base la conception du MD-11, tout comme celle du DC-10 n'est pas très sereine : trop de poids à l'arrière, composants fragiles (rappelez vous Swissair 111), consommation excessive, pilotage délicat. Le MD-11 est un avion fragile, encore un crash de celui ci et heureusement qu'il n'y a pas eu de morts cette fois ci.

_________________
Avant l'heure c'est pas l'heure après l'heure c'est plus l'heure !


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Jeu 05 Aoû 2010 10:43

 Re: Crash d'un avion de la Lufthansa à Ryad
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Inscription: Mar 11 Déc 2007 18:17
Soyouzman a écrit:
De toute façon il apparait qu'a la base la conception du MD-11, tout comme celle du DC-10 n'est pas très sereine : trop de poids à l'arrière, composants fragiles (rappelez vous Swissair 111), consommation excessive, pilotage délicat. Le MD-11 est un avion fragile, encore un crash de celui ci et heureusement qu'il n'y a pas eu de morts cette fois ci.
Swissair 111 n'a pas grand chose à voir avec la conception de l'avion


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Jeu 05 Aoû 2010 11:05

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Non, mais elle avait tout de même fait procéder à des modif. aux US en faisant installer des IFE qui sont à l'origine du court-circuit.

Le feu s'était dès lors très rapidement propagé par la faute du kapton utilisé dans la construction du MD11,
entraînant tout d'abord la perte des circuits électriques puis de l'avion tout entier...

Voir le rapport d'accident.


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Jeu 05 Aoû 2010 11:32

 Re: ...
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Inscription: Mar 11 Déc 2007 18:17
SR-71 a écrit:
Non, mais elle avait tout de même fait procéder à des modif. aux US en faisant installer des IFE qui sont à l'origine du court-circuit.

Le feu s'était dès lors très rapidement propagé par la faute du kapton utilisé dans la construction du MD11,
entraînant tout d'abord la perte des circuits électriques puis de l'avion tout entier...

Voir le rapport d'accident.

Oui c'est un problème d'IFE validé par les autorités à la va-vite, mais pas du tout un problème de conception du MD11


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Jeu 05 Aoû 2010 11:45

 Re: ...
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Inscription: Mer 20 Jan 2010 17:25
Jovial a écrit:
SR-71 a écrit:
Non, mais elle avait tout de même fait procéder à des modif. aux US en faisant installer des IFE qui sont à l'origine du court-circuit.

Le feu s'était dès lors très rapidement propagé par la faute du kapton utilisé dans la construction du MD11,
entraînant tout d'abord la perte des circuits électriques puis de l'avion tout entier...

Voir le rapport d'accident.

Oui c'est un problème d'IFE validé par les autorités à la va-vite, mais pas du tout un problème de conception du MD11


Si on précise que le feux s'est propagé et n'a pas été contenu à cause d'un matériau utilisé dans la construction de cet avion, on peut à la limite parler de "conception" au sens large.


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Jeu 05 Aoû 2010 11:48

 Re: ...
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Inscription: Mar 11 Déc 2007 18:17
Janvier a écrit:
Jovial a écrit:
SR-71 a écrit:
Non, mais elle avait tout de même fait procéder à des modif. aux US en faisant installer des IFE qui sont à l'origine du court-circuit.

Le feu s'était dès lors très rapidement propagé par la faute du kapton utilisé dans la construction du MD11,
entraînant tout d'abord la perte des circuits électriques puis de l'avion tout entier...

Voir le rapport d'accident.

Oui c'est un problème d'IFE validé par les autorités à la va-vite, mais pas du tout un problème de conception du MD11


Si on précise que le feux s'est propagé et n'a pas été contenu à cause d'un matériau utilisé dans la construction de cet avion, on peut à la limite parler de "conception" au sens large.
Ok soit, mais je crois me rappeler que le matériau en question n'était pas spécifiquement utilisé par le MD11, mais bon soit... "conception au sens large"


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Jeu 05 Aoû 2010 12:42

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Parfaitement exact, d'autres constructeurs avaient également utilisé ce matériau dans la construction d'avions de chasse dont quelques accidents dans l'US NAVY ( si ma mémoire est fidèle ), avaient déjà mis en lumière la haute inflammabilité du kapton.


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Jeu 05 Aoû 2010 13:09

 Re: ...
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Inscription: Mer 20 Jan 2010 17:25
SR-71 a écrit:
Parfaitement exact, d'autres constructeurs avaient également utilisé ce matériau dans la construction d'avions de chasse dont quelques accidents dans l'US NAVY ( si ma mémoire est fidèle ), avaient déjà mis en lumière la haute inflammabilité du kapton.


J'avais aussi entendu parler d'appuis tête dans les avions dont le tissus, en brûlant, dégageait des fumées très toxiques. Une nouvelle norme avait été pondue suite à un accident.


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Ven 06 Aoû 2010 11:07

 Re: Crash d'un avion de la Lufthansa à Ryad
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Soyouzman a écrit:
De toute façon il apparait qu'a la base la conception du MD-11, tout comme celle du DC-10 n'est pas très sereine : trop de poids à l'arrière, composants fragiles (rappelez vous Swissair 111), consommation excessive, pilotage délicat. Le MD-11 est un avion fragile,


Il a des vitesses d' approches élévées : je mets ci dessous une comparaison des vitesses d' approche = VREF +5 kts pour la même masse 218 T masse maxi atterrissage de certaines versions de MD 11 .


747-400 : Volets 30 : 139 , volets 25 : 145

MD 11 : volets 50 : 161 , volets 35 : 167


Les varios du MD11 sont donc aussi importants . Avec de telles vitesses, faut pas trainer à poser l' avion . Avec sa difficulté de pilotage en tangage à l' atterro, les atterrrissages durs sot sans doute plus fréquents que sur d' autres avions.


LH cargo a connu le 13 Septembre 2009 à Mexico un atterrissage violent du MD11 D-ALCO avec des dommages substantiels de la structure , réparés ensuite . Compte tenude l' altitude les vitesses d' atterrissage à Mexico sont presque 10 % plus élevées en vitesse propre et sol .


Je ne sais si on avait parlé d'un autre incident survenu cet hiver à Montevideo d'un autre MD11 avec rupture du train droit lors d'un atterrissage dans le brouillard.

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Ven 06 Aoû 2010 11:44

 Re: Crash d'un avion de la Lufthansa à Ryad
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Inscription: Ven 25 Sep 2009 21:36
baade152 a écrit:
Je ne sais si on avait parlé d'un autre incident survenu cet hiver à Montevideo d'un autre MD11 avec rupture du train droit lors d'un atterrissage dans le brouillard.



On en avait parlé içi :P

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Ven 06 Aoû 2010 12:01

 Re: Crash d'un avion de la Lufthansa à Ryad
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Nous souvenons-nous de l'accident MD11 FEDEX à Tokyo Narita en mars 2009 ?
http://www.youtube.com/watch?v=WZHla1nQzfA

Et pour les incidents/accidents de MD11, ce lien posté par "csrab" sur un autre topic
est très parlant avec moult détails des évènements y relatifs:
http://www.boeing.com/news/techissues/pdf/statsum.pdf

PS Bravo et Merci à csrab pr ce document très instructif et bien présenté.
:hand:


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Ven 06 Aoû 2010 19:08

 Re: Crash d'un avion de la Lufthansa à Ryad
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Inscription: Lun 24 Déc 2007 15:27
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Oui effectivement je pensais au Kapton pas très sûrs qui était utilisé.

De plus il me semble avoir vu dans mayday que certains fils installés étaient un peu trop proches.

Le crash du Fed Ex illustre bien le pilotage délicat de l'avion : l'avion tangue et il y a du roulis qui emporte l'avion.

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Ven 06 Aoû 2010 20:10

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Inscription: Ven 23 Avr 2010 11:54
Soyouzman a écrit:
Oui effectivement je pensais au Kapton pas très sûrs qui était utilisé.

De plus il me semble avoir vu dans mayday que certains fils installés étaient un peu trop proches.

Le crash du Fed Ex illustre bien le pilotage délicat de l'avion : l'avion tangue et il y a du roulis qui emporte l'avion.

on ne voit pas bcp de roulis ni de tangage mais plutôt
des rebonds après le 1ER toucher... puis un retournement fatal.


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