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Sam 19 Juil 2014 08:12

 Re: Un avion de Malaysia Airlines s'écrase en Ukraine
MessagePosté: Sam 19 Juil 2014 08:12 
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Inscription: Mar 23 Aoû 2005 07:23
Localisation: Paris
Le bilan en terme de nationalités. Information provenant du site officiel de Malaysia

Le tableau ci-dessous montre la dernière le nombre de passagers et de leurs nationalités de ceux MH17 à bord, à compter du 19 Juillet 2014: -

Nationalité Total
Pays-Bas 192 (dont 1 double Pays-Bas / Etats-Unis citoyen)
Malaisie 44 (dont 15 membres d'équipage et 2 enfants)
Australie 27
Indonésie 12 (dont 1 enfant)
Royaume-Uni 10 (dont 1 double nationalité britannique / S. Afrique)
Allemagne 4
Belgique 4
Philippines 3
Canada 1
Nouvelle-Zélande 1
Total 298

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Sam 19 Juil 2014 09:05

 La Russie prise à trafiquer la page Wikipedia du MH17
MessagePosté: Sam 19 Juil 2014 09:05 
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Inscription: Ven 26 Aoû 2005 09:52
Moscou (Russie) - Un organisme privé russe RusGovEdits qui surveille les modifications de l'encyclopédie universelle Wikipedia vient d'enregistrer des modifications en provenance d'une administration officielle russe, All-Russia State Television and Radio Broadcasting Company (VGTRK), qui a essayé de modifier la page officielle russe créée pour le crash de l'avion de Malaysia Airlines MH17, en attribuant le tir du missile à des soldats ukrainiens.

Le 'Twitter Bot' RusGovEdits, un logiciel qui permet d'identifier tous les accès en provenance d'une IP gouvernementale russe à l'encyclopédie Wikipedia, a enregistré une modification de la page russe concernant le vol MH17. La télévision d'état RVR, propriété de VGTRK, a tenté de modifier le texte «the plane was shot down “by terrorists of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic with Buk system missiles, which the terrorists received from the Russian Federation.” par la phrase «The plane [flight MH17] was shot down by Ukrainian soldiers». Grace au système d'archivage des modifications de l'encyclopédie, la modification a été rapidement identifiée et la page remis dans son état premier.

image

Ce n'est pas la première fois qu'un organisme ou une administration russe se fait prendre la main dans le sac en essayant de modifier une réalité officielle pour des mots et des phrases plus en accord avec la version 'officielle' qui va être offerte à son opinion publique. Le Président Vladimir Poutine maintenant ses accusations contre les ukrainiens qui auraient, d'après ses services, abattu eux-mêmes l'avion de Malaysia Airlines, il ne peut pas être possible que la page russe consacré à cet accident puisse contredire la version donnée par le pouvoir.

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Sam 19 Juil 2014 09:40

 Re: Un avion de Malaysia Airlines s'écrase en Ukraine
MessagePosté: Sam 19 Juil 2014 09:40 
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Inscription: Mer 07 Mai 2008 19:21
Localisation: Pattaya,Thailande
Intéressante carte montrant le nombre de vols des principales compagnies ayant survolé cette zone du crash du MH17 dans la semaine précédente. Il est à noter qu'Air France ne s'y trouve pas, leurs avions devant passer ailleurs, je suppose.

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Sam 19 Juil 2014 09:58

 Re: Un avion de Malaysia Airlines s'écrase en Ukraine
MessagePosté: Sam 19 Juil 2014 09:58 
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Inscription: Mar 29 Mai 2007 16:31
Sparnacien a écrit:
StefD74 a écrit:
'..C'est quoi le scénario qui fasse tomber un avion de 10 000 mètres et permette aussi cette dualité local / à distance avec la majeure partie de l'appareil à un endroit et d'autres morceaux ailleurs?...

La dispersion des pièces d'un avion est du à la différence des morceaux. Un avion, c'est des panneaux de fuselage; grande surface et faible poids. C'est aussi une voilure avec des surfaces importantes mais avec des poids plus grands, sans parler des réacteurs et des trains d'atterrissage; faibles surfaces et poids importants. Donc en partant d'une altitude de +/- 10.000 mètres, la dispersion est grande.


L'altitude et la forme des pièces jouent énormément sur la dispersion.
Pour les débris spatiaux, la fragmentation d'un satellite commence à environ 80 km, un décalage de quelques dizaines de mètres en altitude peut donner des lieux d'impact sur terre de quelques centaines de km ...
Pour les avions, il n'y a pas de modèle standard, l'altitude, la vitesse, les masses, le vent, les formes, le spin, les impulsions données aux débris sont des paramètres... Regardez la définition du coefficient balistique et renseignez vous sur les modèles de 'external ballistics' pour vous faire une idée : ce n'est pas aussi simple qu'une chute libre, malheureusement.


  
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Sam 19 Juil 2014 10:05

 Re: Un avion de Malaysia Airlines s'écrase en Ukraine
MessagePosté: Sam 19 Juil 2014 10:05 
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Inscription: Ven 31 Juil 2009 19:40
Localisation: East Midlands
diaporama des effets personels retrouvés au sol

Warning: images assez dures


  
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Sam 19 Juil 2014 11:15

 Crash du MH17: les séparatistes acceptent une «zone de sécur
MessagePosté: Sam 19 Juil 2014 11:15 
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Inscription: Mer 07 Mai 2008 19:21
Localisation: Pattaya,Thailande
Citation:
L’Ukraine, la Russie et l’OSCE sont parvenus à un accord avec les séparatistes prorusses sur la mise en place d’une zone de sécurité autour du site du crash pour pouvoir identifier les corps.

Les membres du «groupe de contact» comprenant l’Ukraine, la Russie et l’OSCE sont parvenus à un accord avec les séparatistes prorusses sur la mise en place d’une zone de sécurité autour du site du crash de l’avion malaisien, a annoncé le chef des services de sécurité ukrainiens. Les entretiens avec les séparatistes ont abouti à la création d’une zone de sécurité de 20 km «pour que l’Ukraine puisse remplir l’objectif essentiel: (...) identifier les corps et les remettre aux familles», a indiqué Valentyn Nalyvaïtchenko sur la première chaîne de télévision ukrainienne, dans la nuit de vendredi à samedi.


http://www.liberation.fr/monde/2014/07/19/crash-du-mh17-les-separatistes-acceptent-une-zone-de-securite-autour-du-site_1066755

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Sam 19 Juil 2014 11:26

 Re: Un avion de Malaysia Airlines s'écrase en Ukraine
MessagePosté: Sam 19 Juil 2014 11:26 
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Inscription: Mer 18 Juil 2007 19:24
Localisation: Paris (France)
Video amateur supposée de l'inpact :



http://www.dailymotion.com/video/x21p0mz_ukraine-l-explosion-du-vol-mh17-filmee-par-un-amateur_news


  
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Sam 19 Juil 2014 11:44

 Re: Un avion de Malaysia Airlines s'écrase en Ukraine
MessagePosté: Sam 19 Juil 2014 11:44 
La situation ATC de la région n'est pas simple..

Depuis le 3 avril, la zone de la Crimée est quasi interdite (d'ailleurs quasi tous les aéroports y sont aujourd'hui fermés aux avions civils): documents Eurocontrol à jour :



image

Image

Et depuis hier, la partie est de la FIR de Dnipro' est fermée :

Image


  
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Sam 19 Juil 2014 12:03

 Re: Un avion de Malaysia Airlines s'écrase en Ukraine
MessagePosté: Sam 19 Juil 2014 12:03 
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Inscription: Mar 18 Juin 2013 14:40
Apparemment les russes se calment dans leur déclarations
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Reconnaissance d'une bourde ou simple volonté d'améliorer les tensions (un peu comme la chine qui demande parfois à la corée du nord de se calmer) ?

Sinon juste pour faire le parallèle.
Il y a eu à ma connaissance trois attaques d'avions de ligne par missile (sans compter celui là)
Le korean airline au dessus de l'URSS
L'iran air par un vaisseau américain
l'A300 de DHL je ne sais plus ou

Les deux premiers ont subi des attaques d'armées conventionnelles et ont fini au tapis.
Le dernier a été attaqué par des rebelles et, même s'il n'est pas passé loin du crash, il a fini entier.
Je suppose que les deux premiers n'avaient plus aucune chance une fois touché par le missile tandis que le dernier a été touché en bout d'aile et a perdu tous ses circuits hydrauliques mais n'était pas condamné pour autant (la preuve il s'en est sorti).

Donc ça semble confirmer qu'il faut du matériel avancé pour abattre un avion de ligne non ?


  
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Sam 19 Juil 2014 12:32

 Re: Un avion de Malaysia Airlines s'écrase en Ukraine
MessagePosté: Sam 19 Juil 2014 12:32 
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Inscription: Jeu 21 Aoû 2008 10:50
A 300 afghanistan...cdb belge..c'est de mémoire l'opl qui a pris les bonnes décisions
ils ont attérit sans hydraulique ...veinards les mecs


  
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Sam 19 Juil 2014 12:35

 Re: Un avion de Malaysia Airlines s'écrase en Ukraine
MessagePosté: Sam 19 Juil 2014 12:35 
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Inscription: Jeu 21 Aoû 2008 10:50
Ils étaient au décollage et pas au 330 ...un porte missile sur l'épaule suffisait


  
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Sam 19 Juil 2014 12:46

 Re: Un avion de Malaysia Airlines s'écrase en Ukraine
MessagePosté: Sam 19 Juil 2014 12:46 
supergotenks a écrit:

Sinon juste pour faire le parallèle.
Il y a eu à ma connaissance trois attaques d'avions de ligne par missile (sans compter celui là)
Le korean airline au dessus de l'URSS
L'iran air par un vaisseau américain
l'A300 de DHL je ne sais plus ou



Un peu plus:
http://www.lemonde.fr/international/article/2014/07/18/en-40-ans-une-dizaine-d-avions-civils-ont-ete-abattus-en-vol_4459433_3210.html
http://www.lejdd.fr/International/Ces-avions-de-ligne-abattus-dans-l-histoire-de-l-aviation-civile-676585
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_airliner_shootdown_incidents

D'autres accidents ou un tir de missile est soupçonné (non exhaustif):
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trag%C3%A9die_d%27Ustica
https://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_1611
...


Modifié en dernier par Austral le Sam 19 Juil 2014 12:48, modifié 1 fois.

  
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Sam 19 Juil 2014 12:47

 Re: Un avion de Malaysia Airlines s'écrase en Ukraine
MessagePosté: Sam 19 Juil 2014 12:47 
supergotenks a écrit:
...Sinon juste pour faire le parallèle.
Il y a eu à ma connaissance trois attaques d'avions de ligne par missile (sans compter celui là)
Le korean airline au dessus de l'URSS
L'iran air par un vaisseau américain
l'A300 de DHL je ne sais plus ou

Donc ça semble confirmer qu'il faut du matériel avancé pour abattre un avion de ligne non ?


Le Boeing de la KAL, c'était un missile air-air tiré d'un chasseur.
L'Airbus d'Iran Air, c'était un missile surface-air tiré d'un navire de guerre.
L'Airbus de DHL, c'était en phase de décollage en Irak, missile sol-air type Stinger ou Sam7 tiré par un fantassin ( tir à l'épaule ).

À ta question, pour un avion en altitude de croisière... Oui, il faut du matériel avancé , ainsi que les servants entraînés sur ce type de matériel.


  
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Sam 19 Juil 2014 12:55

 Re: Un avion de Malaysia Airlines s'écrase en Ukraine
MessagePosté: Sam 19 Juil 2014 12:55 
Sparnacien a écrit:

À ta question, pour un avion en altitude de croisière... Oui, il faut du matériel avancé , ainsi que les servants entraînés sur ce type de matériel.


Tout le monde n'est pas de cet avis, apparemment:

Citation:
"Il n'est pas vrai qu'il faut une équipe très bien formée pour faire marcher le système Buk-M1 et tirer sur un avion de ligne. Au contraire, si cette équipe était expérimentée, l'avion aurait continué son vol", explique le site polonais Defence24.pl, spécialisé dans les questions d'armements, à propos du lanceur qui a servi à abattre le Boeing malaisien.

"Avec ce genre de matériel, on emploie en général deux procédures : une technique et l'autre opérationnelle. La première est un mode d'emploi, pas par pas, bouton par bouton, détaille le site d'information. Malheureusement, aujourd'hui, quiconque qui sait faire démarrer un ordinateur est capable de faire marcher un lanceur de missiles rien qu'en suivant les procédures."

"Le système Buk-M1 est un peu comme un fusil : un sniper peut s'en servir aussi bien qu'un "analphabète" en matière de tir, il suffit de lui montrer par quel trou il faut viser", poursuit Defense24. "Des procédures opérationnelles demandent beaucoup plus de connaissances et plus d'entrainement. On les applique périodiquement et un opérateur expérimenté sait parfaitement que tirer sur un objet non identifié signifie la destruction de son propre avion ou d'un avion neutre, civil, par exemple. Le problème avec les 'séparatistes' est qu'ils n'ont eu aucune intention d'appliquer les procédures opérationnelles."

"Sans être formés et sans expérience, ils ne pouvaient que manipuler le système, peut-être incomplet, de manière "grossière", en tirant sur tout ce qui bougeait, pensant que tout avion devait faire partie de l'armée ukrainienne", explique Defense24. "Un chefaillon cosaque, dont la conversation téléphonique a été interceptée par les forces spéciales ukrainiennes, semble ne pas comprendre ce qu'est le trafic aérien : "Ça veut dire qu'ils transportaient des espions... Pourquoi ces <bip> se fourrent ici ? C'est la guerre, putain"", rappelle Defence24.

http://www.courrierinternational.com/article/2014/07/18/mh-17-tout-sur-buk-m1-l-arme-du-crime


  
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Sam 19 Juil 2014 13:03

 Re: Un avion de Malaysia Airlines s'écrase en Ukraine
MessagePosté: Sam 19 Juil 2014 13:03 
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Inscription: Mer 02 Jan 2008 18:04
ce matin je constate que beaucoup de routes évitent la zône, c'est plutôt rassurant
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