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Mer 29 Déc 2010 23:33

 Sortie de piste au posé d'un avion de American Airlines
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Grand Reporter

Inscription: Mar 30 Aoû 2005 11:38
Localisation: In the Navy !
Jackson (Wyoming/USA) - Un avion de la compagnie aérienne américaine American Airlines a fait une sortie de piste sans gravité quelques instants après son atterrissage sur l'aéroport régional de Jackson (Wyoming) lorsque les pilotes n'ont pu contrôler l'appareil sur une piste enneigée et glissante.

L'avion, un Boeing 757-200, immatriculé N668AA, vol AA2253, qui venait d'effectuer la liaison entre l'aéroport international O'Hare de Chacgo (Illinois) et l'aéroport régional Hole de Jackson avec 175 passagers et 6 membres d'équipage à bord, venait de se poser, vers 11h45, heure locale, lorsque les pilotes n'ont pu freiner l'appareil suffisamment avant qu'il n'atteigne le bout de la piste et poursuive le roulage sur la partie dégagée qui la prolonge. L'avion s'est arrêté en s'enfonçant dans une importante épaisseur de neige.

Image

Les passagers ont été débarqués dans le calme et transférés par les services de secours jusqu'au terminal. Il n'y a pas eu de blessés. L'aéroport a été fermé durant plus d'une heure, le temps que les équipes spécialisées interviennent afin de sortir l'appareil de son mauvais. Les dégâts sont jugés comme mineurs mais une inspection va être effectuée. Une enquête été ouverte afin de déterminer les circonstances de l'incident.

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Jeu 30 Déc 2010 00:09

 Re: Sortie de piste au posé d'un avion de American Airlines
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Inscription: Sam 24 Nov 2007 22:45
Localisation: Montagne Suisse LSGS
Photo de l'incident

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Jeu 30 Déc 2010 11:25

 Re: Sortie de piste au posé d'un avion de American Airlines
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Inscription: Ven 25 Sep 2009 21:36
Faut dire qu'une piste de 6300 ft soit environ 1900 mètres et à 6400 ft d'altitude soit environ 2000 mètres d' altitude présente quelques particularités ....pour un B 757 .



En 19 : un ILS , en 01 une VOR DME ou une RNAV .




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Jeu 30 Déc 2010 11:52

 Re: Sortie de piste au posé d'un avion de American Airlines
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Grand Reporter

Inscription: Mar 30 Aoû 2005 11:38
Localisation: In the Navy !
Vidéo prise par un passager.



L'avion est sorti de plus de 100 mètres dans la neige après la piste. Les pilotes parlent d'une défaillance des freins pour expliquer leur incapacité à arrêter l'avion a temps. Il semble sur la vidéo que les reverses aient été utilisés tardivement.


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Jeu 30 Déc 2010 14:13

 Re: Sortie de piste au posé d'un avion de American Airlines
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Inscription: Jeu 01 Jan 2009 21:58
Chronologie: à 25s l'appareil touche, à 41s reverse enfin déployés (16 secondes sa fait long, y a une cou... dans le pâté ).
Par contre on peut voir que les capots des inverseurs s'entrouvent de quelques centimètre, 1 seconde aprés le touché, puis se referment 5 secondes plus tard..... :?:


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Jeu 30 Déc 2010 14:30

 Re: Sortie de piste au posé d'un avion de American Airlines
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Inscription: Mar 11 Déc 2007 18:17
On voit pas les spoilers
C'est peut être l'angle de la vidéo


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Jeu 30 Déc 2010 14:35

 Re: Sortie de piste au posé d'un avion de American Airlines
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Inscription: Ven 25 Sep 2009 21:36
baade152 a écrit:
Faut dire qu'une piste de 6300 ft soit environ 1900 mètres et à 6400 ft d'altitude soit environ 2000 mètres d' altitude présente quelques particularités ....pour un B 757 .



En 19 : un ILS , en 01 une VOR DME ou une RNAV





ci dessous les valeurs informatives des distances d'atterrissage du B 757 motorisé RR .


Image



J'en ai extrait les valeurs pour la masse de référence de 190.000 livres ( difficile de savoir la masse réelle de l' avion ) pour freinage bon et moyen , fonction de l' altitude pression terrain ( supposéé 6400 ft) et autobrake 4 :



Freinage bon = GOOD


4430 ft + 715 ft pour altitude = 5145 ft



Freinage moyen = MEDIUM


4950 ft + 910 ft pour l' altitude = 5860 ft

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Jeu 30 Déc 2010 14:50

 Re: Sortie de piste au posé d'un avion de American Airlines
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Inscription: Mar 11 Déc 2007 18:17
Bon je viens de faire une comparaison avec une autre vidéo

Si vous stoppez l'image à 2:40
En comparaison à l'image prise de l'intérieur pour le vol d'AA à 0:30
L'angle de vue est comparable
Je crois vraiment que les spoilers ne sont pas sortis, ou au moins, pas tout de suite puisqu'à 0:30 (soit 5 secondes après le touché), ils ne sont pas visibles alors que je pense qu'ils devraient l'être
Image
Image

Bon après cette analyse est peut-être foireuse :)


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Jeu 30 Déc 2010 15:12

 Re: Sortie de piste au posé d'un avion de American Airlines
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Inscription: Ven 25 Sep 2009 21:36
La logique de sortie des spoilers du B 757 est la suivante :



- sur ARMED : sortent tous et à 100 % au contact du sol


De plus, il suffit d'une manette de poussée sur ralenti réverse pour les faire sortir .


Si une des manettes de poussée est repoussée en position de décollage , les spoilers rentrent automatiquement .


Il faudrait un triple dysfonctionnement pour que les spoilers ne sortent pas :

- pas de mise sur ARMED

- panne du système air sol qui fait sortir les spoilers

- panne des contacts sur les 2 manettes de réverse


Reste le cas d'un atterrissage long suivi d'une décision d' atterrissage interrompu puis transformé en atterrissage ... C'est arrivé ...

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Jeu 30 Déc 2010 15:21

 Re: Sortie de piste au posé d'un avion de American Airlines
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Inscription: Mar 11 Déc 2007 18:17
Sur la vidéo, on voit les reverses sortir tard comme l'a souligné atr1212 à 0:41
Je pense avoir montré qu'à 0:30 (soit 5s après le touché) les spoilers sont toujours rentrés
Plus tard dans la vidéo, l'angle de vue ne permet pas de voir les spoilers, mais s'ils n'ont pas armé les spoilers et qu'ils ont passé les reverses qu'à 0:41, c'est normal que les spoilers soient rentrés entre le touché et 0:41, non ?


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Jeu 30 Déc 2010 17:28

 Re: Sortie de piste au posé d'un avion de American Airlines
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Inscription: Ven 25 Sep 2009 21:36
Jovial a écrit:
Sur la vidéo, on voit les reverses sortir tard comme l'a souligné atr1212 à 0:41
Je pense avoir montré qu'à 0:30 (soit 5s après le touché) les spoilers sont toujours rentrés
Plus tard dans la vidéo, l'angle de vue ne permet pas de voir les spoilers, mais s'ils n'ont pas armé les spoilers et qu'ils ont passé les reverses qu'à 0:41, c'est normal que les spoilers soient rentrés entre le touché et 0:41, non ?



Dans ce cas de non armement, oui ça me semble normal.




Mais à part oubli - et encore , leur C/L leur signale - je ne vois pas de raison de ne pas armer les spoilers. Les spoilers sont le plus déterminants dans l' arrrêt de l' avion .



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Jeu 30 Déc 2010 19:25

 Re: Sortie de piste au posé d'un avion de American Airlines
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Inscription: Ven 20 Avr 2007 16:57
Localisation: LIMA - LIMF
Regardez bien la vidéo: vous n'avez pas l'impression que la trappe des reverse aurait du mal à s'ouvrir? (seconde 23)

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JC


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Jeu 30 Déc 2010 20:28

 Re: Sortie de piste au posé d'un avion de American Airlines
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Inscription: Ven 25 Sep 2009 21:36
Allembic a écrit:
Regardez bien la vidéo: vous n'avez pas l'impression que la trappe des reverse aurait du mal à s'ouvrir? (seconde 23)



A mon sens , mais il faudrait être plus précis sur la séquence / cinématique de ces réverses, mais à l' instant où tu le notes , et je suis d'accord avec ce chronométrage : les manette de réverses sont tirées ( reverse interlock).

Il faut attendre mécaniquement qq secondes avant que les réverses ne soient effectivement disponibles = interdiction mécanique levée + capots + volets de réverses fermés , pour que le freinage soit efficace .


Averc mon plan , publié çi dessus et des photos de " google " ainsi que la vidéo publiée , on devrait pouvoir avec la position des différents hangars aperçus sur la vidéo , évaluer le moment où les réverses ont été déployées pleinement .



J' ai cru lire ailleurs que la " prolongation " de piste à Jackson Hole aurait été utile à Mangalore ( crash du B 737 d' Air India Express ) ... :oops: surtout qu'il y a un ravin au bout .... :oops: solution de riche, de très riche ....ou de très pauvre :oops:

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Oscar Wilde


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Ven 31 Déc 2010 12:59

 Re: Sortie de piste au posé d'un avion de American Airlines
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Inscription: Mar 09 Déc 2008 00:10
Localisation: COCKPIT
Le facteur météo a été aussi contributif à cet incident :
KJAC 291843Z 24010KT 1SM -SN BKN004 OVC019 M03/M06 A2913
KJAC 291751Z 22007KT 3/4SM -SN BKN004 OVC010 M04/M06 A2915


Une visibilité réduite et de la neige qui tombait au moment de l'incident :oops:

_________________
T'es sûr de ce que tu avances? Va vérifier dans tes docs, les miennes sont depuis longtemps en cave!


BaÅŸa Dön Haut
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Sam 01 Jan 2011 13:33

 Re: Sortie de piste au posé d'un avion de American Airlines
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Inscription: Ven 25 Sep 2009 21:36
bamou a écrit:
Le facteur météo a été aussi contributif à cet incident :
KJAC 291843Z 24010KT 1SM -SN BKN004 OVC019 M03/M06 A2913
KJAC 291751Z 22007KT 3/4SM -SN BKN004 OVC010 M04/M06 A2915


Une visibilité réduite et de la neige qui tombait au moment de l'incident :oops:



Extrait d'un cummuniqué du NTSB :


The crew, who were interviewed on Thursday evening,
indicated that they saw the runway prior to reaching the
minimum descent altitude before touchdown. Both crewmembers
characterized the flight and approach to landing as
uneventful prior to the runway overrun. The first officer
was the flying pilot.



L' équipage déclare avoir apercu la piste avant d' avoir atteint la minimum descent altitude, et ils décrivent l appoche et atterrissage comme normaux jusqu'à l' excursion de piste .

Ce qui m' étonne c'est qu'ils parlent de Minimum descent altitude comme si ils parlaient de MDA = minima utilisé en approche non ILS.

J' avais regardé les NOTAM le jour de la connaissance de cet incident et pas de mention de panne ILS , sauf celle de la rampe d'aproche .

Peut-être ont-ils faits uneRNAV / GNSS en 19 .

_________________
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