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Un avion d'Ethiopian Airlines s'abîme au large du Liban
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Auteur:  glidepath [ Jeu 11 Fév 2010 18:28 ]
Sujet du message:  Re: Un avion d'Ethiopian Airlines s'abîme au large du Liban
avant de partir sur une nouvelle théorie du complot : le CVR ne donnerait jamais que l'enregistrement de l'ambiance poste au moment de l'accident (les dialogues sols étant déja connus de la tour) et les dialogues en poste ainsi que le bruit des alarmes.

les données de vol, la chose la plus importante aux yeux des enqueteurs, sont quand à elles intactes et ont visiblement déja fait l'objet d'exploitation et commentaires....

on connait - ou connaitra - donc ;

les ordres donnés par les pilotes à la machine, la position des gouvernes et moteurs, cap, altitude, inclinaison, + '' mille'' autres données enregistrées par un SSFDR de la dernière génération....

ne croyez vous pas que tout cela (et les premières déclarations semblent me donner raison) est largement suffisant pour comprendre ce qui s'est passé sans sombrer dans les délires divers...

après, les commentaires de l'exploitant de l'avion (Kenya, Yemen ou Ethiopie pour citer les cas récents) sur une éventuelle faute de pilotage, cela fait partie du jeu, non ?


vous noterez que cette fois la télétransmission ACARS ne fait pas partie des infos, ce qui prouve que dans ce cas comme dans les autres cités dans mon post la souscription à ce service de transmission )et le montage des Satcom qui vont bien sur l'avion) n'est pas un standard mais une option couteuse...
Auteur:  merlinpi [ Jeu 11 Fév 2010 19:01 ]
Sujet du message:  Re: Un avion d'Ethiopian Airlines s'abîme au large du Liban
est-ce que l'on pourrait determiner si l'avion a plongé intact dans l'eau avec les pieces collectées? je pense ici a l'AF447 ou le BEA a determiné que l'avion a impacté l'océan intact. et si l'avion était deja en morceaux au moment de l'impact, est-ce que ca n'eliminerait pas la theorie erreur de pilotage, desorientation spaciale et meme downdraft vu que l'altitude maximale de l'avion était de 9000 pieds?
Auteur:  titibreizh [ Jeu 11 Fév 2010 19:58 ]
Sujet du message:  Re: Un avion d'Ethiopian Airlines s'abîme au large du Liban
certes les données de vol déjà récupérées donneront le profil de vol et pourront donner une interprétation des derniers moments,mais, supposons que tout fonctionne mais que les commandes aient été mises à plonger, comment sauras tu si c'était volontaire ou sous la menace ou encore dans une tentative d'évitement missile (type, virage et descente°) ?

au rythme des annonces et bruits de tous bords, on trouve ce genre d'infos sur les sites éthiopiens:
**"Ethiopian Airline crash off Beirut was an act of Al-Qaeda terror -DEBKAfile

Exclusif DEBKAFILE Rapport Février 10, 2010 DEBKAfile Exclusive Report February 10, 2010

Preuve a atteint DEBKAfile sources de contre-terrorisme que l'Ethiopian Airlines Boeing 737-800 qui s'est écrasé après son décollage de Beyrouth le Janvier 25, tuant les 92 à bord, a été détruit en plein air.

Cela a été un membre d'Al-Qaïda opération chronométré pour un mois jour pour jour après sa tentative ratée pour détruire un avion de ligne américain du Nord-Ouest à destination de Detroit.
Il devient clair que, soit une bombe a été placée sur le vol Ethiopian avec une minuterie ou un passager a agi comme kamikaze.

Agences de sécurité de l'Occident au Moyen-Orient impliqués dans la lutte contre al-Qaïda croient que ses planificateurs ramassé sur le vol éthiopien pour plus d'une raison dehors de la date: Ils avaient eu vent qu'un groupe d'agents français d'infiltration, dont Maria Sanchez Pietton, la femme de l'ambassadeur français à Beyrouth, et les coopératives haut Hezbollah, dont le secrétaire général, Hassan Nasrallah, devrait être à bord.

traduction googelienne d'une partie de "http://www.debka.com/article/8599/"
Auteur:  MACS [ Jeu 11 Fév 2010 20:39 ]
Sujet du message:  Re: Un avion d'Ethiopian Airlines s'abîme au large du Liban
glidepath a écrit:
avant de partir sur une nouvelle théorie du complot.....
ne croyez vous pas que tout cela (et les premières déclarations semblent me donner raison) est largement suffisant pour comprendre ce qui s'est passé sans sombrer dans les délires divers...


Certes !
Il n'empêche : quand, dans un pays où de surcroît les pires coups tordus sont monnaie courante, un des principaux quotidiens écrit... :
Citation:
Le point marquant est sans aucun doute les contradictions qui émaillent de plus en plus les propos des responsables au fur et à mesure que les recherches avancent. Ainsi pour Jawad Khalifé, le Boeing a explosé « dans les airs », alors que pour Tarek Mitri, l'avion s'est désintégré « au contact de l'eau ».
Le problème, c'est que le flou s'épaissit au fur et à mesure que les jours passent. Simple manque de coordination entre les divers responsables, ou maladroite tentative de passer sous silence certains aspects du crash du Boeing 737-800 d'Ethiopian Airlines ? Les Libanais se demandent déjà s'ils le sauront réellement un jour.

.. il ne faut dès lors guère s'étonner si des idées "non conformes" commencent à germer dans certains esprits !

Surtout quand la récupération du CVR officiellement annoncée depuis le dimanche ne devient effective, quoiqu' incomplète, que le mercredi suivant !

Bien fragile quand même ce CVR ! (qui doit tout de même avoir quelque utilité, sinon pourquoi alourdir un avion avec un appareil si coûteux ? )
On connaît des précédents ?
Source http://www.bea.aero/fr/bea/la-technique ... treurs.php
Citation:
Les enregistreurs de vols sont conçus pour que leur contenu résiste à de fortes contraintes : une accélération supérieure à 3 400 g, une température de 1 100 °C pendant une heure, un mois d'immersion à six mille mètres de profondeur, etc. Malgré parfois un état de destruction spectaculaire, compte tenu des spécifications sévères de résistance à l'accident, elles demeurent presque toujours exploitables.
Auteur:  Honey [ Jeu 11 Fév 2010 21:27 ]
Sujet du message:  Re: Un avion d'Ethiopian Airlines s'abîme au large du Liban
Bonsoir à tous

Le fait que le SSCVR n'ait pas été remonté complet n'ai rien d'alarmant car tout n'est pas perdu.
La situation est la même que lors du crash du B737 (PR-GTD) de GOL le 29-09-2006

Les enquêteurs avaient retrouvé les boites noires :
[img]http://en.wikipedia.org/wiki/File:Caixa-Preta_GOL.jpg[/img]
Le SSFDR à gauche est complet; mais la mémoire du SSCVR à droite est absente

La mémoire du SSCVR a été retrouvée quelques jours plus tard, intacte :
[img]http://en.wikipedia.org/wiki/File:GravadoVoz.jpg[/img]

Si le flight data recorder n'a rien révélé d'anormal, j'espère qu'il retrouveront la partie manquante du SSCVR pour continuer leur enquête car la qualité audio est équivalente à un cd et ceci pendant la dernière demi-heure de vol sur 4 voies : pilote, copilote, ambiance cockpit et phonie cockpit/cabine.

Attendons ancore quelques jours avant de tirer des conclusions ou hypotheses trop hatives par manque de connaissances
Auteur:  Honey [ Jeu 11 Fév 2010 21:31 ]
Sujet du message:  Re: Un avion d'Ethiopian Airlines s'abîme au large du Liban
Bonsoir à tous

Le fait que le SSCVR n'ait pas été remonté complet n'ai rien d'alarmant car tout n'est pas perdu.
La situation est la même que lors du crash du B737 (PR-GTD) de GOL le 29-09-2006

Les enquêteurs avaient retrouvé les boites noires :
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/File:Caixa-Preta_GOL.jpg[/url]
Le SSFDR à gauche est complet; mais la mémoire du SSCVR à droite est absente

La mémoire du SSCVR a été retrouvée quelques jours plus tard, intacte :
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/File:GravadoVoz.jpg[/url]
Si le flight data recorder n'a rien révélé d'anormal, j'espère qu'il retrouveront la partie manquante du SSCVR pour continuer leur enquête car la qualité audio est équivalente à un cd et ceci pendant la dernière demi-heure de vol sur 4 voies : pilote, copilote, ambiance cockpit et phonie cockpit/cabine.

Attendons ancore quelques jours avant de tirer des conclusions ou hypotheses trop hatives par manque de connaissances
Auteur:  glidepath [ Jeu 11 Fév 2010 22:08 ]
Sujet du message:  Re: Un avion d'Ethiopian Airlines s'abîme au large du Liban
titibreizh a écrit:
Ethiopian Airline crash off Beirut was an act of Al-Qaeda terror -DEBKAfile

Exclusif DEBKAFILE Rapport Février 10, 2010 DEBKAfile Exclusive Report February 10, 2010


Agences de sécurité de l'Occident au Moyen-Orient impliqués dans la lutte contre al-Qaïda croient que ses planificateurs ramassé sur le vol éthiopien pour plus d'une raison dehors de la date: Ils avaient eu vent qu'un groupe d'agents français d'infiltration, dont Maria Sanchez Pietton, la femme de l'ambassadeur français à Beyrouth, et les coopératives haut Hezbollah, dont le secrétaire général, Hassan Nasrallah, devrait être à bord.

traduction googelienne d'une partie de " http://www.debka.com/article/8599/ "


ce site, lié à un mouvement plus qu'extrémiste... , est totalement contesté sur PPRune pour son origine et sa crédibilité : lirais tu avec la même attention un communiqué du Front National ?
ils imputent d'ailleurs à Al Quaida le crash du 737 de Flash, ce qui te donne une idée de la valeur de leurs infos !

question, pas si idiote que cela : cet avion a-t-il un QAR ? mais ces enregistreurs ne sont pas blindés ni étanches, certes...
Auteur:  bamou [ Jeu 11 Fév 2010 22:12 ]
Sujet du message:  Re: Un avion d'Ethiopian Airlines s'abîme au large du Liban
Honey a écrit:
...ceci pendant la dernière demi-heure de vol sur 4 voies : pilote, copilote, ambiance cockpit et phonie cockpit/cabine.


juste pour réctifier une autre fois (méme si ça reste sans objet ici) l'enregistrement couvre les 120 derniéres minutes sur ces machines B737 NG .
Auteur:  bamou [ Jeu 11 Fév 2010 22:17 ]
Sujet du message:  Re: Un avion d'Ethiopian Airlines s'abîme au large du Liban
Au niveau de l'enquéte tous les élements ont leur importance : on fait la corrélation entre les paramétres du CVR et du DFDR sur une echelle en timing :!:
dire que le CVR n'a pas d'importance...non :roll:
Auteur:  Haspro [ Jeu 11 Fév 2010 22:28 ]
Sujet du message:  Re: Un avion d'Ethiopian Airlines s'abîme au large du Liban
phil97 a écrit:
Les SAM-7 sont vendus par l'Iran à leurs alliés .

Sur ce vol il devait y avoir des haut placee du hezbollah donc ce ne peut pas etre un alliés de l'Iran qui aurait d'apres ta theorie tiree un SAM-7.
Auteur:  titibreizh [ Ven 12 Fév 2010 01:12 ]
Sujet du message:  Re: Un avion d'Ethiopian Airlines s'abîme au large du Liban
glidepath,moi perso, j'ai le choix de l'information et bien sur je ne prends pas cette pseudo info plus que d'autres pour argent comptant, mais, en Ethiopie par exemple la main mise (technologie chinoise) sur le net fait que les sources sont peu nombreuses et relayent cette info en démentant (souci nationaliste?)celle qui parle de faute de pilotage! après tout pour l'instant on sait pas grand chose et tout est possible dans ces pays ou la sécurité n'est pas toujours le premier souci!
Auteur:  phil97 [ Ven 12 Fév 2010 04:49 ]
Sujet du message:  Re: Un avion d'Ethiopian Airlines s'abîme au large du Liban
De toute façon il faut être plus qu'extrémiste pour affirmer que le Liban depuis 1975
( septembre 1970 et l'expulsion de Jordanie des palestiniens qui s'implanteront au Liban fut le starter des troubles au Liban ) a sombré jusqu'à tomber entre les mains du hezbollah ( mouvement super cool totalement indépendant et ne contrôlant pas l'aéroport de Beyrouth ) , pour se souvenir que l'immeuble Drakkar avait englouti ( accidentellement ) 61 de nos parachutistes en 1983 , que si Omar Farouk Abdulmutallab n'avait pas loupé sa manip à Noël , on se perdrait en conjecture sur l'explosion du vol Amsterdam-Detroit en ce moment .

Pour se souvenir aussi qu'au Brésil il n'y a pas que des cellules orageuses qui "dorment" mais que le hezbollah est aussi présent

Toutes les hypothèses se valent et ce qu'a déclaré le ministre de la Santé découlait de ce qu'il avait vu à l'hôpital , dans un pays où les stigmates des explosions sont depuis belle lurette connus de tous .

La France de toute façon a signifié qu'elle remettrait les résultats de l'enquête au gvnmt libanais , qui déclarera ce que bon lui semble (source ) . Nous verrons bien .


Quant aux conclusions sur le crash de Charm-el-Cheik , tout le monde n'est pas persuadé de la clarté des conclusions de l'enquête , notamment les premiers interessés .
Encore un lien non officiel sur le crash de Charm-el-Cheik .
Auteur:  rotor12 [ Ven 12 Fév 2010 10:23 ]
Sujet du message:  Re: Un avion d'Ethiopian Airlines s'abîme au large du Liban
Quand je vois la photo du VCR retrouvé s'il s'agit bien de lui, je m'interroge: la photo de la pièce retrouvée ne porte pas de traces de dommages et de chocs suffisants pour expliquer l'absence de la partie essentielle. La photo n'est pas très nette, mais on ne voit pas de traces d'arrachement, c'est plutôt comme si on avait dévissé cette pièce. Sachant que le VCR entier est lui encore enfermé dans une autre boite, je ne vois pas d'autres explications!!
Auteur:  notwobe [ Ven 12 Fév 2010 10:23 ]
Sujet du message:  Re: Un avion d'Ethiopian Airlines s'abîme au large du Liban
Un élément devrait être plus facile à déterminer, et plus difficile à dissimuler, même si c'est sinistre: c'est l'état des corps, à partir duquel l'hypothèse d'une explosion en vol peut apparaitre plus ou moins vraisemblable. En attendant que des éléments matériels confirment ou informent cette hypothèse. Mais je ne suis pas médecin légiste!
Auteur:  valvanuz [ Ven 12 Fév 2010 10:36 ]
Sujet du message:  Re: Un avion d'Ethiopian Airlines s'abîme au large du Liban
merlinpi a écrit:
une image d'un CVR intact de wikipedia. on voit bien la piece qui manque dans le crash d'Ethiopian. est-ce que ca donne une indication de la violence du choc?
Image
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TRES interessante photo!!!

Le cylindre rouge est la partie blindée qui contient les enregistrements. Le cylindre blanc est l'emetteur; il est tres fortement fixé au cylindre d'enregistrement par les pattes noires. Le bloc rectangulaire n'est que de l'electronique.

Regardez bien la taille des vis retenant le cylindre au bloc.

Regardez la taille des trous sur la plaque du boitier. Il n'y a aucune trace apparente d'arrachement. La peinture est à peine éraflée, le boitier non blindé est à peine déformé.

Mes hypotheses:
1. les vis se sont cassées. Il faudrait casser au moins les quatre plus grosses... On peut en douter vu les contraintes de resistance imposées aux boites noires, ou alors malfaçon, contrefaçon...

2. Beaucoup plus probable, les vis ont été démontées... Quand? Par qui?

DONC l'enregistrement est déjà bien au chaud quelque part... contrairement à ce que veulent faire croire les auteurs/diffuseurs de la photo....
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