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Mar 27 Sep 2011 04:57

 Quasi-collision(s) dans le ciel de Hong Kong
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Inscription: Sam 30 Juil 2011 01:53
Voici 2 articles parus dans The Standard de Hong Kong ce matin :

Image

Image


Même si le titre de l'article est racoleur, et qu'il comporte

1) des invraisemblances (un pilote -Dragonair- refusant de suivre les consignes de l'ATC et l'autre -Cathay Pacific- ne répondant pas !!! ; certes cela arrive -récemment à Shanghai-, mais c'est plutôt le fait de compagnie de "seconde zone", pas de compagnies réputées sérieuses comme Cathay ou Dragonair)

2) des inexactitudes ( "Both pilots had to activate the collision avoidance system…" "KA433 activated TCAS climb…CX841 also activated TCAS descent…" ou encore ".. had the pilots not activated the traffic collision avoidance system…" ; Pour autant que je sache, le TCAS n'est pas "activé" par le pilote, mais est actif en permanence…..)

cela donne quand même à réfléchir….. d'autant plus que des rumeurs indiquent qu'il y aurait eu ce même jour (18 septembre) 2 incidents (voir 3) similaires….

On peut aussi se demander pourquoi cet incident (assez sérieux me semble-t-il) n'est rapporté, par des fuites dans la presse, plus de 8 jours après les évènements.

Bon, je laisse les spécialistes (pilotes, ATC,…) commenter…..

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Mar 27 Sep 2011 08:39

 Re: QUASI COLLISION (s ??) DANS LE CIEL DE HONG KONG
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Inscription: Sam 30 Juil 2011 01:53
Le South China Morning Post relate également, de manière plus modérée, l'incident :

Citation:
An investigation was launched after a Cathay Pacific (SEHK: 0293) plane and a Dragonair jet carrying more than 600 passengers and crew between them had to take evasive action when they strayed into each other's path as they flew into Hong Kong.
Collision warning alarms sounded in the cockpits of the Cathay Pacific flight from New York with 299 passengers and 18 crew members on board, and the Dragonair flight from Kaohsiung, Taiwan, carrying 284 passengers and 12 crew as both planes approached Chek Lap Kok on September 18.

The two planes came within 2,000 metres of each other. They headed towards each other as they circled the airport amid congested airspace caused by bad weather, which led to several flights being diverted.

Traffic collision avoidance system (TCAS) alarms went off in the cockpits of both planes and the pilot of the Cathay Pacific flight descended while the pilot of the Dragonair flight climbed to put a safe distance between the two aircraft.

An air traffic controller said the airspace over Hong Kong was so congested at the time of the incident that the Dragonair flight then came too close to another plane waiting to land and had to change direction for a second time. The airlines, however, say there was only one incident. A spokeswoman for both Cathay Pacific and Dragonair yesterday confirmed the initial incident and said the matter had been reported to the Civil Aviation Department for an investigation.

During the same period, she said, eight other Cathay Pacific aircraft had to divert to Taipei, Kaohsiung, Macau and Guangzhou while a Cathay Pacific flight from London was kept in a holding pattern for so long that it made an emergency landing request.

The incidents come amid record numbers of inbound and outbound flights from Hong Kong and complaints from air traffic controllers that staff members are under increasing strain to cope with a rising workload.

The Cathay Pacific spokeswoman said in a statement that there had been a "loss of separation" between the Cathay Boeing 777-300ER flight CX 841 from New York and Dragonair Airbus A330 flight KA433 from Kaohsiung at 1.13pm on September 18.

"The CX841 and KA433 aircraft were at the same altitude southwest of HKIA [Hong Kong International Airport] when a loss of separation resulted," she said. "The pilots of the two aircraft properly responded to their respective traffic collision avoidance system warnings and advisories, with KA433 climbing and CX841 descending immediately to resolve the conflict and maintain appropriate separation."

Both planes landed safely, the Cathay Pacific flight touching down at 1.45pm and the Dragonair flight 14 minutes later.

The spokeswoman said: "There was no risk of collision and at no time was the safety of the flights compromised. At the closest, they were one nautical mile [1,852 metres] apart when abeam from each other with increasing vertical separation."

One air traffic controller said: "Although the weather was a contributing factor, the whole situation illustrated there was no contingency plan, no backup and supervisors responsible for a general overview of traffic were covering traffic positions. Once again the staffing situation is glaringly obvious.

"When the Dragonair plane turned away it was involved in a breakdown separation with a third aircraft.

"The controllers on duty described it afterwards as a near-collapse of the air traffic control system."

The air traffic controller said about 40 controllers had been assigned to a project connected to the new air traffic control centre at Chek Lap Kok.

Meanwhile, he said, traffic levels had exploded. "It's not unusual to have in excess of 200 aircraft parked on the airfield at 7am any morning. Surely this is a serious indication of the traffic levels that we are now dealing with," the controller said.

A Civil Aviation Department spokeswoman yesterday confirmed the incident. She said the controller on the ground had taken appropriate corrective action "in a calm and timely matter".

The department is conducting an investigation.

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Mar 27 Sep 2011 08:49

 Re: QUASI COLLISION (s ??) DANS LE CIEL DE HONG KONG
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Inscription: Ven 23 Avr 2010 11:54
Hi Chris,
Merci pr les news.
Bien que ce soit un 777-300ER de Cathay,
ça n'empêche pas The Standard de faire
apparaitre un B747 sur le dessin/photo montage !! :D

Édit : "soit"... :oops:


Dernière édition par SR-71 le Mar 27 Sep 2011 09:13, édité 1 fois.

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Mar 27 Sep 2011 09:04

 Re: QUASI COLLISION (s ??) DANS LE CIEL DE HONG KONG
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Inscription: Sam 30 Juil 2011 01:53
SR-71 a écrit:
Bien que ce soi un 777-300ER de Cathay
ça n'empêche pas The Standard de faire
apparaitre un B747 sur le dessin/photo montage !! :D

Bien vu !!!
Ils ne sont pas à une approximation près…. Je pense que la livrée du Dragonair (assez jolie par ailleurs) n'existe plus…

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Mar 27 Sep 2011 09:16

 Re: QUASI COLLISION (s ??) DANS LE CIEL DE HONG KONG
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Inscription: Ven 25 Sep 2009 21:36
Chris HK a écrit:
On peut aussi se demander pourquoi cet incident (assez sérieux me semble-t-il) n'est rapporté, par des fuites dans la presse, plus de 8 jours après les évènements.
…..



Les rapports de " nearmidair collision " n' ont pas vocation à être tous publiés voire communiqués , comme les incidents d' avions .


On parle de ce pb depuis le 18 Novembre chez les anglo-saxons , pas içi certes et merci à toi d'introduire le topic.

Bonne soirée !


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Mar 27 Sep 2011 11:36

 Re: QUASI COLLISION (s ??) DANS LE CIEL DE HONG KONG
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Inscription: Ven 25 Sep 2009 21:36
baade152 a écrit:
Chris HK a écrit:
On peut aussi se demander pourquoi cet incident (assez sérieux me semble-t-il) n'est rapporté, par des fuites dans la presse, plus de 8 jours après les évènements.
…..



Les rapports de " nearmidair collision " n' ont pas vocation à être tous publiés voire communiqués , comme les incidents d' avions .


On parle de ce pb depuis le 18 Novembre chez les anglo-saxons , pas içi certes et merci à toi d'introduire le topic.

Bonne soirée !



Depuis le 18 Septembre , bien sûr ... :oops:




A part ça, l' espace aérien de HKG est très limité avec une très grande proximité de l' espace aérien chinois et de terrains très actifs : Canton , Shenzen . Ce qui rend les coordinations ATC assez difficiles, des contraintes d' altitude , et une météo assez exigeante quant à ses prévisions, la régulation radar et le suivi de la trajectoire .


Ci après, un lien " syndicalo-professionnel " sur le problème des crêneaux à HKG : page 5 et 6 . mais la suite du lien est intéressante sur d'autres sujets ..dont le retour d'expérience ( page 16 à 18 ) d'un des pilotes d'un 747-400 dérouté à Karaganda ( sujet traité sur crash aérien ) : gestion du " réveil " lors d'un repos ...et bonne anticipation d'un déroutement même sur un quadri moteur :lol:



post219672.html?hilit=karaganda#p219672




+ page 21 et suivantes , gestion carburant lors du tremblement de terre japonais avec 2 stagiaires pilotes .




http://www.hkalpa.org/hkalpa/res/techlog_201109.pdf


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Mar 27 Sep 2011 13:27

 Re: QUASI COLLISION (s ??) DANS LE CIEL DE HONG KONG
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Inscription: Ven 25 Sep 2009 21:36
Communiqué de presse de l' administraion locale :


Communiqué de presse officiel




Pas le temps de tout traduire, mais les 2 avions étaient en attente au dessus de HKG cause mauvaise météo locale .


Le B 777 de CX s'est annoncé avec 10 minutes d' attente et un de ses collègues s'est proposé de permuter son N° d' ordre dans l' attente pour lui permettre de passer devant .


L' ATC a alors régulé au radar cette permutation , mais le B 777 de CX un A330 en conflit lors de cette permutation , n' ont pas respecté ces instructions radar ( erreur ? , mauvaise compréhensions ? ) D'où les signaux TCAS .


La polémique locale tourne autour de l' organisation locale ATC ( staffing )



Comme l' a dit Chris HK , c'est du business as usual .... 8)


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Mar 27 Sep 2011 13:52

 Re: QUASI COLLISION (s ??) DANS LE CIEL DE HONG KONG
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Inscription: Sam 30 Juil 2011 01:53
baade152 a écrit:
La polémique locale tourne autour de l' organisation locale ATC ( staffing )

Il y a également une autre polémique sous-jacente entre les contrôleurs locaux (entendez Hongkongais d'origine Chinoise) et les "gweilos" (terme cantonnais désignant les occidentaux – traduction littérale : "fantôme blanc").
Les locaux reprochent aux gweilos d'être arrogants et surpayés (package d'expat…..)
Les gweilos accusent les locaux d'être nuls, d'être incapables de gérer autant de trafic qu'eux et prédisent des catastrophes lorsqu'il n'y aura plus de gweilos dans les ATC…..
Bref, "scènes de racisme ordinaire"….

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Mer 28 Sep 2011 08:35

 
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Inscription: Ven 09 Jan 2009 16:00
Localisation: 48.8532,2.435607
en français
Citation:
Un Boeing de la compagnie hongkongaise Cathay Pacific et un Airbus de sa filiale Dragon Air transportant 600 passagers au total ont évité une collision in extremis le 18 septembre à l'atterrissage à Hongkong, a-t-on appris mardi de sources officielles.

L'incident s'est produit entre un Boeing 777 de la Cathay Pacific en provenance de New York et un Airbus A330 de Dragon Air en provenance de Taïwan. Les deux gros porteurs ont fini à 2 000 mètres l'un de l'autre, sans cesser de se rapprocher, après que la tour de contrôle de l'aéroport de Hongkong leur a demandé de différer leur atterrissage pour cause de mauvaises conditions météo.

A SIX SECONDES DE LA CATASTROPHE

La collision a été évitée à quelques secondes près, selon des experts, mais les compagnies ont écarté tout risque réel d'accrochage. "A aucun moment la sécurité des vols n'a été compromise", a assuré un porte-parole de la Cathay. "Au plus près, ils étaient distants d'un mile nautique (2 000 mètres)", mais les pilotes ont promptement répondu aux alertes des dispositifs d'évitement de collision, selon lui.

L'avion de la Dragon Air est monté, tandis que celui de la Cathay est descendu, pour se retrouver dans un couloir distinct. Le Boeing s'est ensuite posé sans encombres avec ses 299 passagers et 18 membres d'équipage, suivi, 14 minutes plus tard, par l'Airbus, qui transportait 284 passagers et 12 membres d'équipage.

Selon l'ancien responsable de l'aviation civile de Hongkong, Albert Lam, les avions étaient à six secondes de la catastrophe. A cette distance et à cette vitesse, "le risque de collision était très élevé. Les passagers reviennent de loin", a-t-il confié au quotidien gratuit The Standard. La direction de l'aviation civile hongkongaise a ouvert une enquête.


source http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2011/09/27/une-collision-evitee-de-justesse-entre-deux-gros-porteurs-sur-l-aeroport-de-hongkong_1578144_3216.html#xtor=AL-32280184

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Mar 18 Oct 2011 17:38

 Re: Quasi-collision(s) dans le ciel de Hong Kong
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Inscription: Dim 12 Avr 2009 01:55
Oui, c'est un miracle... si les 2 avions avait monté ou descendu en même temps, nous aurions eu un enooorme accident !

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Mar 18 Oct 2011 17:40

 Re: Quasi-collision(s) dans le ciel de Hong Kong
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Inscription: Ven 25 Sep 2009 21:36
Cobrath a écrit:
Oui, c'est un miracle... si les 2 avions avait monté ou descendu en même temps, nous aurions eu un enooorme accident !



Chose très improbable puisque les ordres TCAS tiennent compte des évolutions respectives . :evil:


Extrait du communiqué initial :



About 17 seconds later, the A330 reported "TCAS climb" and the B777 reported "TCAS descent". (The term "TCAS" refers to the Traffic Collision Avoidance System.)


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Mar 18 Oct 2011 20:11

 Re: Quasi-collision(s) dans le ciel de Hong Kong
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Inscription: Ven 25 Sep 2009 21:36
Cobrath a écrit:
Oui, c'est un miracle... si les 2 avions avait monté ou descendu en même temps, nous aurions eu un enooorme accident !




En aviation , les miracles n'existent pas ... :oops:


Puisque la devise que tu mets sur tes messages est : B 777 ,B 787 rules , pour ton info la présentation du TCAS sur le PFD du B 787 est la même que sur B 777 et le HUD du B 787 inclut la visualisation du TCAS ....


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Mar 18 Oct 2011 20:37

 Re: Quasi-collision(s) dans le ciel de Hong Kong
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Inscription: Jeu 06 Oct 2011 20:41
Je me permets de vous demander ici, car après recherche (très rapide), je n'ai pas trouvé d'explications très précises concernant le TCAS.

Il me semble que celui ci tout fonctionne comme un radar secondaire, à savoir qu'il y a nécessité d'avoir des aeronefs équipés de transpondeur en état de fonctionnement.

1ere question: Est ce que si l'avion A est équipé d'un TCAS et que l'avion B est seulement équipé d'un transpondeur sans TCAS, l'avion A peut tout de même repérer l'avion B.

2eme question: quelles sont les informations échangées par les TCAS de deux appareils différents, y a t-il seulement une information de position (en 3 dimension bien sur) ou le système prend il en compte des informations quand à la trajectoire telles la pente de montée ou le vol stationnaire, la vitesse etc...

En très gros j'aimerais bien avoir une petite explication du fonctionnement du système et des paramètres pris en compte!

Merci à celui, celle ou ceux qui vont s'y coller!


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Mar 18 Oct 2011 21:41

 Re: Quasi-collision(s) dans le ciel de Hong Kong
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Inscription: Mar 29 Mar 2011 00:33
Il est rare que je réponde ça, mais il y a des fois quand même ça démange. La réponse ici :roll:


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Mar 18 Oct 2011 22:10

 Re: Quasi-collision(s) dans le ciel de Hong Kong
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Inscription: Jeu 06 Oct 2011 20:41
En effet sur ce coup j'ai un peu déconné!

Donc pour ceux que le coté un peu plus technique intéresse et qui parlent anglais la page wikipedia en anglais me semble super bien renseignée!!


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